Uma visita à Pró-Vida
Você já deve ter visto esse símbolo e essa mensagem em vários vidros de carros pela cidade.
Certamente, a grande maioria das pessoas ainda não está “preparada” e não foi levada à Pró-Vida por uma força maior. Você já?
Eu não sei se eu estava preparado, o fato é que eu estive lá e achei bem interessante. Por isso mesmo, resolvi lhes contar, resumidamente, como foi a minha visita ao clube de campo dessa instituição, que foi fundada em 1979 pelo médico e filósofo Celso Charuri e mantém suas atividades até hoje.
A Força Maior
Tudo começou há um tempo atrás, quando minha namorada (hoje minha esposa) me convidou para acompanhá-la a uma cerimônia onde a Pró-Vida estaria entregando um freezer para a APAE, entidade onde na época ela prestava serviços e ajudava como voluntária.
Não seria função dela estar lá, mas os responsáveis não puderam viajar até Araçoiaba da Serra para receber a doação e pediram sua ajuda. Ela, por sua vez, solicitou a minha companhia.
Eu nunca tinha ouvido falar de Pró-Vida, mas achei legal, afinal era um passeio diferente, com direito até a comes e bebes! Além do mais, não poderíamos deixar de receber o presente para a APAE.
Ainda hoje me questiono: “Será que era a tal Força Maior estava atuando sobre nós e nos levando até lá?”.
A Doação
O lance da doação é algo realmente muito interessante. Pelo que eu entendi, a Pró-Vida seleciona todos os anos instituições de assistência social para lhes presentear com algo que elas estejam necessitando.
Naquele ano, a APAE que minha esposa ajudava foi uma das contempladas.
Os recursos dessas doações são oriundos da Central Geral do Dízimo, que mais tarde eu viria a descobrir que se trata de uma instituição sem fins lucrativos que possui uma conta onde recebe doações anônimas dos membros (ou não) da Pró-Vida.
Doações anônimas?! Convenhamos, é muito raro encontrar nos dias de hoje alguém que ajude e não queira nem se identificar. Só por isso já vale o interesse. Ponto positivo para eles.
A Chegada
Fomos informados que deveríamos viajar até Araçoiaba da Serra, região próxima a Sorocaba, onde alguém da Pró-Vida nos encontraria no hotel e nos levaria até o clube de campo.
Chegamos no final da tarde de um sábado. A cerimônia de entrega seria à noite e logo após haveria um cocktail.
O fato de não nos mandarem diretamente ao clube, nem fornecerem mapas ou endereço, já me deixou bastante curioso. Uma atmosfera de mistério começava a se formar.
Como combinado, um dos membros do Pró-Vida, que não me recordo o nome, nos encontrou no hotel. Foi muito simpático, mas falava pouco sobre a entidade.
Do hotel fomos de carro para o clube de campo. Era noite e o caminho de terra era um tanto escuro. Parecia que estávamos sendo guiados para uma reunião secreta. Em alguns momentos, confesso que ficamos com um certo receio de continuar. Eu começava a achar que seríamos abduzidos naquele dia. Também, olha o nome do negócio: Pró-Vida, Integração Cósmica.
“Mas quem está na chuva é para se queimar!!!”.
Depois de um certo tempo, finalmente chegamos ao portão de entrada do clube de campo da Pró-Vida. Um muro alto separava suas instalações do mundo exterior. Ao chegarmos, vimos vários carros e a desconfiança começou a diminuir. Parecia que a festa seria bem legal.
A Cerimônia
Fomos devidamente identificados e conduzidos para um auditório, com excelentes acomodações, ar-condicionado, sistema de iluminação e som, enfim, não deixava nada a desejar para qualquer bom teatro por aí a fora.
O evento foi recheado de discursos que falavam sobre a instituição e sua atividade beneficiente, sobre o estilo de vida pregado, onde a família é muito importante e também sobre seu criador, Celso Charuri.
Alguns números musicais também nos foram apresentados, especialmente um coral formado por crianças.
Tudo muito bonito e bem organizado. Eu diria até, “organizado demais”!!! Até as crianças tinham uma disciplina fora dos padrões que vemos por aí.
Finalmente, as doações foram distribuídas e seguimos para o cocktail que seria servido em outro salão.
E por falar em salão, que salão!!!
Grande, bonito e luxuoso. Em meio à decoração, vários símbolos, (como pirâmides, por exemplo) que atribuíam um forte misticismo àquele local. Também dava para notar uma grande preocupação com o meio ambiente e os recursos naturais.
Quando perguntávamos alguma coisa sobre o local e sobre a decoração, as repostas eram sempre vagas.
Mas vale ser dito, todos os membros da Pró-Vida são muito alegres e otimistas (pelo menos, foram nequele momento)! Ao conversar com eles não dá para não ficar confiante e acreditar nos seres humanos.
Almoço de domingo
No domingo, a recepção iria cotinuar. Seria servido um almoço para os representantes das entidades presenteadas.
Em companhia do casal anfitrião, lá fomos nós novamente. Entretanto, era dia e o caminho já não parecia tão obscuro.
Vale ressaltar que o acesso ao clube de campo da Pró-Vida, normalmente só é permitido aos sócios, que são membros e alunos dos cursos. (leia mais).
Cursos?! Peraí, quem falou em cursos?
Pois é, foi assim durante o dia todo. Sempre que queríamos saber um pouco mais sobre a Pró-Vida, logo iniciava-se uma campanha em favor dos cursos ministrados pela instituição. Isso estava me cheirando a propaganda. Segundo seus membros, somente após frequentar as aulas, conseguiríamos desenvolver nossas mentes e entender de fato o que é a Pró-Vida.
De qualquer forma, conhecemos várias pessoas e o almoço estava muito bom.
A Escuridão
Após o almoço, fomos convidados a conhecer o clube.
Detalhe: Fotos, somente nos locais permitidos (que eram poucos!).
Tudo muito bonito, limpo e organizado. O clube tinha vários jardins, além de quiosques, salões de festa, quadras poliesportivas, piscinas, lago, enfim, um lugar muito agradável e com uma grande área de lazer.
As pessoas andavam a pé, de bicicleta e até de cavalo.
A essa altura confesso que eu já estava bem interessado em participar dos cursos e entrar para a Pró-Vida.
O que me chamou a atenção, foi a qualidade e o requinte. Certamente foi necessário investir muito dinheiro naquela estrutura. De onde viria todo esse dinheiro? Dos cursos? Dos títulos dos sócios? Da compra das casas? Quem sabe?
Você pode estar perguntando: casas, que casas? É isso mesmo, se você quiser pode comprar uma casa (espécie de chalé) e viver ou somente passar temporadas no clube. E olha que existe uma comunidade razoavelmente grande no local.
Quando vi aquela comunidade, com todas aquelas pessoas felizes andando e conversando nas portas das casas, além de crianças brincando livremente sem preocupação com assaltos ou trânsito, me lembrei daqueles filmes onde pessoas vivem em sociedades isoladas do resto do mundo, como em ilhas ou locais distantes. 
Como a instituição tinha sido fundada por um médico, achei que não encontraria muita religiosidade no clube.
Me enganei. Fomos até um mirante, onde havia até uma pequena capela e imagens de um santo ou santa. Não me lembro exatamente. Aquilo me confundiu.
O dia estava terminando, o sol já se punha e era quase hora de ir embora, quando… a luz se apagou. Seria um sinal?
Pensei: “É agora que o disco voador vai chegar e nos levar”.
Blackout geral. O clube inteiro ficou completamente às escuras. Somente algumas velas e os faróis dos carros iluminavam o local. Em meio àquela escuridão, fomos convidados a esperar em uma das casas.
Ótimo, seria a oportunidade perfeita para eu conhecer o interior daquelas residências (mesmo à luz de velas).
As casas eram bem pequenas. Como falei antes, uma espécie de chalé duplex. Com uma decoração simples, em cima ficavam as camas e na parte de baixo, uma pequena sala de estar, cozinha e banheiro.
As pessoas que nos receberam, contaram um pouco sobre o estilo de vida delas. Sempre preocupados com a saúde, nos falaram sobre a alimentação baseada em vegetais, sobre o fato de fazerem atividades físicas regularmente, não fumar e viver em paz e tranquilidade naquela comunidade.
Mas não são todos que moram lá. Na verdade, a maioria utiliza para passar temporadas.
Tentei descobrir o valor daquelas casas. Ninguém me falou sobre valores exatos, mas tudo indicava que eram bem caras!
Entretanto, de acordo com os moradores, você não estaria comprando apenas as casas, você estaria adquirindo uma vida nova, para você e seus familiares. Se tivesse um contrato naquele momento, eu acho que assinava. (brincadeira…)
E nada da luz voltar. Já estávamos quase ficando para o jantar quando finalmente a luz voltou. Era hora de ir embora.
O Mistério
Gostei tanto do lugar e do modo de vida das pessoas, que nos dias que se seguiram eu tentei me informar a respeito da Pró-Vida e sua filosofia. Quem sabe até fazer alguns dos cursos. Eu ainda não tinha filhos, mas pensava no futuro.
Entretanto, as atividades da Pró-Vida são conduzidas de forma muito discreta. Isso ficou claro para nós durante a visita ao clube de campo. Tanto é que, mesmo passando um dia inteiro lá, quando cheguei em casa tive que pesquisar sobre a instituição para saber mais do que se tratava. E olha que não foi fácil não!
Todos os cursos são pagos (e bem pagos por sinal). Mas você não tem acesso ao conteúdo se não participar. Por sua vez, se não for frequentador dos cursos, nem pensar em clube de campo, vida feliz e saudável e tudo mais que nos foi mostrado.
Todavia, uma vez que você inicia nos cursos, vai avançando e subindo níveis. Essa subida significaria um maior domínio e conhecimento sobre seu corpo, sua mente, e tudo que nos cerca (o Cosmo?!). O problema é você ter que passar por avaliações subjetivas para chegar aos níveis mais avançados. Dizem que nesses níveis o sujeito é capaz de levitar e abandonar o próprio corpo em uma viagem espiritual.
Parei por aí!!! Como diria o meu amigo (olha a intimidade) Silvio Santos: “Eu só acredito… vendo!!!”
Acho que ainda não estou preparado para esse tipo de coisa. O pior é que se você não for aprovado, tem que fazer o curso de novo e pagar novamente. Como assim Bial?!
É isso mesmo, se os avaliadores não quiserem, você não levita nem abandona o seu corpo nunca (pelo menos nesta vida).
Pensando bem, acho melhor deixar como está. Estou bem assim. Talvez eu ainda não esteja “preparado”. Quem sabe um dia?!
(No Ratings Yet)
Loading ...
211 comentários em “Uma visita à Pró-Vida”
encontrei sem querer o seu Blog por este poste seu.
Achei bem legal o começo, mas depois ri muito, me desculpa.
Eu sou da Pró-Vida a 20 anos, eu e alguns familiares meu.
Acho muito engraçada as histórias que vejo da Pró-Vida por aí. É engraçado ver criatividade das pessoas.
Bom, vamos ver se ajudo um pouco:
Alguém buscou vocês no hotel, ao invés de indicar o endereço do Clube porque é mais fácil acompanha-los do hotel até o Clube do que procurar em Araçoiaba onde foi que se perderam, é só um cuidado que temos com nossos convidados. Os que já conhecem o caminho, vão sozinhos.
Sobre o Dízimo, realmente é anônimo e ninguém questiona ninguém sobre isso. Todo o valor depositado é aplicado e doado integralmente para instituições que estão totalmente em ordem com a documentação e que manifestam em suas atividades o que foi proposto no contrato social da mesma.
Vale comentar que esta conta é auditada por uma empresa de renome internacional, para que tudo continue na maior transparência para todos.
Sobre a crianças “terem uma disciplina fora dos padrões”, não sei… tenho uma filha de 7 anos e posso te garantir que ela é como as outras crianças, talvez a diferença esteja no fato de ressaltarmos o Respeito a tudo e a todos, na educação deles.
Sobre a decoração do salão, realmente é linda e foi feita por alunos que são decoradores profissionalmente, alias isto é muito comum na Pró-Vida, cada um contribui (não é paga por isso) com aquilo que sabe fazer.
Sobre a decoração ter tema egípcio, bom, não é segredo para ninguém que a cultura egípcia tinha muito conhecimento, alguns dos quais os cientistas hoje ainda não entendem. Porque não fazer uma referência a eles? Não tem mistério nisso, é só uma decoração.
Realmente o acesso ao Clube só é permitido para alunos, mas a idéia não é fazer o Curso para poder frequentar o Clube, mas o contrário, para aqueles que frequentam os cursos e querem passar o final de semana juntos, tem o Clube. Simples assim.
Achei graça quando você disse que o Clube é um requinte e que devem ter investido muito dinheiro, de onde veio o dinheiro…?
A conta é muito simples, o corpo de diretores, administradores e secretaria do Clube são formadas por alunos da Pró-Vida que se dispões por um tempo nestas funções e não ganham dinheiro nenhum para cuidarem do Clube por um tempo. Todo dinheiro que entra através das manutenções, que é baixa, re reverte totalmente para os cuidados com o Clube, nós, alunos e sócios, não estragamos nada e deixamos tudo limpo, mesmo depois de uma festa com 11.000 pessoas, como você mesmo citou, e já tiveram festas muito maiores. Sendo assim, o dinheiro dá para fazer o que queremos e quando não dá, esperamos juntar, aí dá.
A luz apagou?!?! rsrsrs é, a luz cai de vez em quando, mas alguém deve ter avisado a companhia de eletricidade de Araçoiaba da Serra e tudo voltou ao normal.
Bom, sobre o estilo de vida… comemos carne e nas nossas festas tem churrasco, alguns fazem atividade física, outro não, alguns fumam, outros não… ou seja, não tem mistério, nem restrições, cada um faz o que acha que deve fazer.
Os Cursos são pagos sim, somente os 3 primeiros Cursos são pagos, os outros não são mais e não vejo motivo para não ser pago, afinal, todo mundo quer um lugar gostozinho para assistir um Curso, com cadeiras confortáveis, cafezinho e bolachinha no intervalo, luz elétrica, ar condicionado, sala varrida e arrumada, banheiro limpo e com papel higiênico, sabonete e papel toalha para limpar as mãos… Isso custa dinheiro, esquizito seria se o Curso fosse de graça e ainda tivesse tudo isso…
Mas não é caro, tem muito academia de ginastica que custa por mês o que custa um curso.
Niguem repete de curso, é requisito para passar para o próximo curso refazer-lo, de GRAÇA!, para melhor entendimento e aproveitamente.
Rui, desculpa, mas eu ri muito com a história de abdução, disco voador e levitação.. que engraçado, depois você me conta de onde saiu isso.
O que você viu no Clube é a prova real de que um homem consciente faz um meio melhor e este é o propósito da Pró-Vida.
Simples assim!
Espero ter ajudado.
Abraços
Renata
Olá Renata,
Que bom que você passou por aqui e deixou o seu comentário. Quando escrevi este post, na verdade eu esperava por isso mesmo. Esperava que verdadeiros e ativos integrantes da Pró-Vida aqui viessem e se manifestassem.
Por isso mesmo, convido a todos os membros que passem por aqui e deixem seus testemunhos.
Quanto ao post, realmente cometi alguns exageros, mas o intuito era o de criar um clima de suspense e descontrair.
Mas você há de concordar comigo, para quem está do lado de fora, a coisa parece bem misteriosa mesmo!!! Não é?
Abraço e obrigado mais uma vez pela visita. Volte sempre.
Sou de Araçoiaba da Serra, cidade onde está o Clube de Campo que você teve a oportunidade de conhecer, um privilégio pois o lugar é maravilhoso. Aqui na cidade circulam histórias tão fantásticas que se o deixariam suuuuper abismado. Dizem que é uma ceita, onde se tem de fazer um pacto de sangue e todas as noites tem um bode… isso mesmo um bode que vaga pelo clube de campo. É de arrepiar né, imagina você dar de cara com um bode á meia-noite.
Mas sabemos que é normal, o ser humano tem em sua essência julgar aquilo que lhe é desconhecido, formar pré-conceitos. Para isso que estamos aqui (todos o seres humanos), para evoluir e e construir um mundo melhor.
Um grande abraço,
Janaina
Olá Janaina,
Bode à noite?! Huuuuuuu… medo!!!
Que legal. Fico feliz por você ter deixado seus comentários. Ajudam a desmistificar a coisa.
Abraço.
Muito bom ler o teu texto. Você teve muita coragem, pois, sinto exatamente tudo isto que vc colocou no texto. Já estive na instituição e, a titulo de curiosidade, fui levada por um amigo. Olha, eles tentam de toda forma te induzir a participar da Pro-Vida, como se fosse a coisa mais maravilhosa do mundo. Depois q vc está dentro, se não toma cuidado, fazem verdadeira lavagem cerebral, conheço pessoas que comparam o Dr.Celso ao Segundo Jesus Cristo na terra. Olha, e ele nem era tão bam-bam-bam assim, não merecia de modo algum esta qualificação. Morreu cedo, não era filosofo coisa nenhuma, o que pode é ter estudado um pouco de cada coisa e compilado tudo em cursos, muito rentosos por sinal… Não concordo que devam cobrar tão caro por tão pouco, ou coisas tão previsíveis. Sou espírita e, quando me traziam um conhecimento ou outro, que muito se assemelha com o espiritismo, eu dizia assim para os providianos: isso eu já aprendi há muito com o espiritismo e o melhor: DE GRAÇA. Dai de graça o que de graça recebeste. Sabe, qdo vc está em uma roda de providianos, eles começam a falar: ah, isso não fale perto dela pq ela não viu esta aula. É o argumento mais forte que já vi para não desestimular que as pessoas parem de comprar os cursos. Eu me sentia uma idiota. No começo até fiquei intrigada, mas quando eu colocava a pessoa “na parede”, com perguntas mas e ai, pq não pode isto? Ah, eu penso assim, ou assado, e tentava trocar experiencia e idéia, logo a pessoa liquidava o assunto com a célebre frase: mais pra frente vc vai entender o que estou falando. Como se o que a pessoa soubesse fosse a verdade suprema e o que eu sabia era apenas balela. Ademais, o que prevalece na instituição é a opulencia, ter o melhor carro para colar o adesivo, morar no melhor lugar, parece até competição. Como se tudo que eu consigo com meu – suado salário – tivesse como fonte exclusiva MINHA MENTE que a partir da Pro Vida tivesse adquirido poderes de como saber trabalhar o que desejo. Tudo que acontece não é produto de meu esforço, porém, de minha TELA MENTAL.Ai, comecei a analisar pessoas que ali estão, q julgam SUBJETIVAMENTE, como vc disse, se um “coitado” q está dando o sangue para ir para outro nível do curso, se está apto a assumir outro patamar, e, por questões de entendimentos pessoais, resolvem reprová-lo. Enquanto outro q não é tão bem reputado assim no meio social, talvez por ser sagaz e velhaco, passa para outro nível. Então eu me convenci que não valia a pena. Creio q o Dr.Celso tenha dado o melhor dele, creio na sua boa vontade e idealismo, honestidade e interesse em progredir a raça humana. No entanto, o que me entristece é ele ter partido cedo demais, deixado terceiras pessoas dissiminando coisas e “conhecimentos” q talvez tenham sido distorcido no tempo, segundo os interesses de cada um.
É preciso analisar e tomar cuidado.
Tenho um irmão que participa do PV, e isso levou-me a buscar informações sobre esta instituição.
No link: http://www.cacp.org.br/pseudocrista/indexmenu.aspx?menu=11&submenu=1
(site cristão: há diversos estudos pseudocrístão, procure Pro-Vida) e http://www.umanovaera.com/Fraudes_Religiosas/Pro-Vida.htm
(jornalista sem intuito religioso, fez o curso e publicou seu relato).
Seria bom ler antes de continuar:
No entanto, procurei mais, e no site do PV, encontrei informativos desde set/02 até ago/08, e o que pude notar que o PV é PANTEÍSTA. Fala de Budismo, Hinduísmo, Filosofias, Nova Era (vale consultar o que é Nova Era), Energia de Pirâmides, Yoga, deus Sol, Místico, Ocultismo e diversas outras religiões (Seitas).
Utilizam alguns versículos da Bíblia fora do contexto, e na minha opinião o Celso Charuri é exaltado como uma pessoa fora do normal, com imensa sabedoria. É realmente idolatrado, pelo que entendi, lendo os informativos.
Existem vários sites que informam o nome de seitas, como funcionam, etc. http://www.cacp.org.br/index.html
http://www.jesussite.com.br/, http://www.icp.com.br/ e http://www.vivos.com.br/
Sou cristão, não quero aqui usar para outro fim, senão mostrar o que realmente é o PV. Para meu irmão o PV é cristão, pois na visão dele, o entregar o dízimo torna-o cristão (que falta de entendimento, não é ¿). Por essa afirmação, acho que alunos do PV estão sendo enganados, pois ser cristão é utilizar a Bíblia como padrão de vida, ou seja, aceitar somente a doutrina de Jesus Cristo – 2 Jo 9 “Todo que prevarica e não persevera na doutrina de Cristo não tem a Deus; quem persevera na doutrina de Cristo, esse tem tanto o Pai como o Filho” – note que a doutrina é de Jesus Cristo NÃO do Charuri, hinduísmo, filosofias Platão, Sócrates, etc…
1 Tim 6:3-4 “Se alguém ensina alguma outra doutrina, e se não conforma com as sãs palavras de nosso Senhor Jesus Cristo, e com a doutrina que é segundo a piedade, É soberbo, e nada sabe, mas delira acerca de questões e contendas de palavras, das quais nascem invejas, porfias, blasfêmias, ruins suspeitas”
Col 2:8 “Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua, por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;”
No informativo do PV de fev/03 vemos o seguinte:- “O PV utiliza métodos de desenvolvimento e treinamento mental, encontrados nas culturas das mais antigas civilizações, com técnicas de mais de 5000 anos.”. O Único Método aceito por um Cristão é a Bíblia. Uma busca rápida na internet, encontrei 3 Sites ESOTÉRICOS onde o Sr Celso Charuri é mencionado: (essa é a praia do PV – Esoterismo)
http://www.kumaras.net/?item=ILPw5nI3, http://www.filoterapia.com/redirect.php?ler=508
http://www.repensar.com.br/o_universo_o_homem_eo_reinovegetal.htm
Deut 18:9-12 “Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações – Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro – Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos – Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.”
Deut 4:19 “Que não levantes os teus olhos aos céus e vejas o sol, e a lua, e as estrelas, todo o exército dos céus; e sejas impelido a que te inclines perante eles, e sirvas àqueles que o SENHOR teu Deus repartiu a todos os povos debaixo de todos os céus” – Veja que Jeová, proíbe a prática das culturas das civilizações antigas.
Ler também Deut 17:1-3
Até os católicos não recomendam seus fiéis a participarem do PV, por Dom Estevão Bettencourt http://www.cleofas.com.br/virtual/texto.php?doc=ESTEVAO&id=deb0169
Renata e Janaína: Vocês estão a muito tempo no PV. Existem muitas seitas, e pessoas podem estar vivendo muito bem. Fui católico por mais de 30 anos, e quando comecei a ler a Palavra de Deus, tomei conhecimento de diversas práticas e dogmas diferentes da Bíblia. Para o cristão, somente pelo sangue de Jesus, somos justificados, pois todos nós pecamos e somente temos acesso ao Pai pelo Filho Jesus Cristo.
Rm 3:10 “Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer”
Rm 3:23 “Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;”
Rm 5:12 “Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram”
1 Jo 1:7 “Mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado” – somente o sangue de Jesus nos leva ao mundo muito melhor é a nova Jerusalém e já está pronta e não foi feita por mãos humanas – leia Apoc 21:9-27
2 Jo 7 “Porque já muitos enganadores entraram no mundo, os quais não confessam que Jesus Cristo veio em carne, Este tal é o enganador e o anticristo”
Jo 1:12 “Mas a todos qtos o receberam deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus: aos que crêem no seu nome” .. – veja que enquanto não aceitamos o Senhor Jesus como único e suficiente Salvador, somos criaturas de Deus
Obs: Rui, não tive a intenção de usar esse espaço para pregar, não sou pastor e não conheço teologia, somente mencionei pelo fato de meu irmão participar dessa Seita e ele dizer que é cristã.. Também não quis ofender a crença de ninguém, respeito as pessoas, minha intenção é informar que o PV Não é Cristão refutando-o pela Bíblia.
http://dicionario.sensagent.com/pro+vida/pt-pt/
Panorama Geral do PV – Este site é muito interessante não deixem de vê-lo.
Obs: Renata e Janaína (voltem por um instante na Macroesfera e digam se o que está escrito nesse link acima está totalmente errado)
Outro interessante:
http://pro-vida-bandida.blogspot.com/search/label/integra%C3%A7%C3%A3o%20c%C3%B3smica
Pró-Vida
http://seitas.blogspot.com/2007_04_01_archive.html
Diversas seitas
Foi como eu disse antes, é muito engraçada as histórias que aparecem da Pró-Vida por aí. É engraçado ver a criatividade das pessoas.
Um Forte abraço a todos.
Renata
Eu tinha uma amiga que é da PRO-VIDA. Ela vivia insistindo, muito, muito muito para que seus amigos mais próximos fizessem o tal curso para serem adeptos da pro-vida. Eu cheguei a freqüentar algumas festas. Parece todo mundo muito feliz, bem resolvido, amáveis.
Sou católica e por tudo que já aprendi sobre a nova era, integração cósmica, energia das pirâmides, poder da mente, considero que um cristão verdadeiro não pode compactuar com tais filosofias e sempre estive convicta de que jamais iria fazer o curso. Não vou me alongar. Leiam a bíblia quem quiser se aprofundar no assunto.
MAs eu ficava questinando muitas coisas. Vou citar algumas:
1) Minha maiga dizia que quem era da pro-vida e fazia o tal curso ficava com um poder mental tão grande que bastava mentalizar e pensar positivo que tudo melhoraria, como a situação financeira, a vida amorosa. DEtalhe, a vida sentimental dela era muito confusa. Ela nunca sabia quem ela queria de verdade, até que os namorados se enchiam.
2) A vida fincaeira estava um caos.
3)Ela era daquelas participantes fiéis, que cancelavam qq compromisso para estar nas reuniões d apro-vida. A pro-vida era mais importante que os amigos, que a família, que tudo (parece um processo de ~distanciamento mesmo daqueles que não frequentam.
4) Mesmo sendo participante assídua, não conseguia atingir o nível acima dos cursos. Nem ela nem o namorado.
5) Os cursos são caros sim, o que prova que é seletivo, e a “boa nova” só pode ser levada a quem tem condições financeiras. Será que só eles têm direito aos conhecimentos de poder da mente…Leitores, se são cristãos, não poderão compactuar com isso. Mas alguns irão dizer: mas a igreja católica, evangélica, tb pedem dízimo. Sim, pedem, não obrigam ou não impõem. Cada um contribui se puder e com a quantia que quiser. E nunca, nibguém ser´aimpedido de adentrar numa igreja para ouvie uma missa, uma palestra, uma pregação. Poderias ficar o dia inteiro aqui digitando sobre coisas que já li e sobre a convivência que tive com integrantes de lá. ERa isso.
tanto imposição de mãos quanto o diabo existem, e tudo isso é bíblico!
Acredito que esse tal de Celso, tenha sido um bom homem e coisa e tal, mas essa ceita não muda a vida de ninguém, somente lhe põe uma capa, como já citado em textos acima, usam muito a elegância, o requinte entre outros! Bens materiais agradam nossos olhos, é interessante saber sobre a mente, agora lhe pergunto, e o coração e Deus, onde ficam nessa história!
Dízimo: Engraçado, é muito bom pagar mais de R$400,00 (CADA) em TRÊS módulos de curso, mas quando é para Deus, R$400,00 é muita coisa, afinal você tem prioridades em sua vida né?!?!?
Antes minha mãe lia a bíblia para se sentir melhor, hoje ela vê Deus e Jesus como homens sábio, somente! Mas na tribulação o que ela diz? Ai meu Deus!!!
Peraí, cadê o Celso nessa história?
Sim egípcios eram sábios, inclusive não se explica como foi construída as pirâmides, mas convenhamos cultuar pirâmides!!!??!!
Eu já fui na sede, um lugar bonito e elegante, mas quem conhece Deus, sai totalmente carregado e realmente é tudo secreto e tudo que se pergunta a resposta é: Faça o curso e você entenderá!
ou
Mas pra frente você vai entender!
E realmente quam está em módulos a frente não conta o que já foi visto, mesmo para quem frequenta a ceita!!!
E só segue em frente pessoas aptas, ou seja, com a mente lavada dessas merdas que fazem com sua mente e seu espírito!
Por isso, pra quem não conhece, faça como eu pesquise antes de ir, e pra quem frequenta, como você mesmos dizem que o homem com H tem que ter a mente aberta, procure melhor saber o que estão fazendo!
“Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará”
Que verdade? Jesus!!!
É aquele que deu a vida para você estar vivo hoje, você pode decidir seu caminho!
O Celso morreu por você? Ele fez milagres?
Jesus fez! Jesus faz!
Olha, tudo que está escrito neste site sobre a Pró-Vida tem meu aval.
Eles fazem lavagem cerebral. Colocam o “Dr. Celso” como um segundo Jesus Cristo, isto inclusive pq já ouvi frequentadores dizerem que na hora do aperto disseram: AH DR.CELSO, ME AJUDE!!!!! Coitado, ele deve estar em outro plano, deve ter coisa mais importante para fazer do que ficar escutando conversas.
Aliás, o tal Dr. não era filosofo de nada, tentem comprar um livro de filosofia escrito por ele!!
É inclusive intrigante ver as “coitadas” das pessoas que fazem o curso, que já estão com o cérebro tomado, dizerem que: NOSSA É TANTA FILOSOFIA QUE A GENTE FICA PASSADO COM AS AULAS.
Tudo bobagem. Creio que se pautam pelo simples, e o simples realmente é a bíblia sagrada que contem os ensinamentos de nosso MESTRE, pois, só existe um Mestre e o tal do Dr. não é como eles dizem: mestre, pode ser mestre com “m” minisculo e não Maiusculo como Nosso Senhor.
Olha, frequentei dois cursos, por curiosidade, e, quando vi em uma aula dizerem que você tem que ser FALSO, TEM QUE USAR A MACROESFERA (nome que utilizam para falsidade), para conseguir o que vc quer, nem que seja para prejudicar outro, então falei, peraí … não são tão santos assim, e não concordei.
Acho que temos que, quem já assistiu às aulas, ou alguma delas, falar abertamente do que se trata, pois, acabando com o tal MISTÉRIO, as pessoas do povo perderão o interesse e deixarão de pagar tão alto por coisas tão óbvias.
Me digam, é preciso dizer que se vc quiser realmente alguma coisa, se vc visualizar, sentir, e colocar algo como meta em sua vida, tal coisa se torna quase tangível????? Isto é o q propalam, porém, a própria ciência já ensina isto, não precisa de tanta filosofia assim, é fato.
Onde então o Dr. contribuiu para isto?????
Aliás, se ele fosse tão prodigioso, teria evitado a própria morte. Mas, até para isto eles teem uma explicação. Dizem que ele falava assim quando estava morrendo: se alguém tiver mais alguma dúvida me pergunte, pois estou morrendo… vê se pode!!!!
Outra verdade é q eles se acham mentes brilhantes, superiores aos que não fazem os cursos, não se relacionam com muitos amigos fora do grupo, e geralmente são chatos.
Também conheço várias pessoas que por se afundarem nesta Seita, estão quase a pé, falidões mesmo.
Então é bom ter cuidado.
Acho que cada um expondo seu ponto de vista, do que sabem, ficará mais simples libertar os “coitados” desta teia.
Pois é… eu conheci a Pró Vida através da Central Geral do Dízimo, recebendo uma grande doação para uma creche que eu estava dirigindo.
O que mais me impressionou durante o processo de averiguação (sim, eles são criteriosos em relação à ajuda que dão às entidades que solicitam, assim evitam golpistas) e preparação da doação, foi a postura das pessoas envolvidas em todo o processo. Pessoas sérias, conscientes de que tinham um serviço a fazer, pessoas delicadas, gentís e muito corretas.
Desde o primeiro contato, passando pelo dia da entrega da doação (no clube de campo de Araçoiaba) e indo até o fim do ano em questão, 1990, quando recebi mais um presentinho para a creche, só fui atendida por pessoas de muita classe, todos muito felizes por estarem prestando aqueles serviços ao próximo.
Isso me levou a ficar interessada pelos cursos (o que é que aquelas pessoas sabiam que as preparava tão bem para ajudar ao próximo de forma tão dedicada?), que acabei fazendo, ao longo de uns quatro anos, os três primeiros cursos. Associei-me ao clube de campo por uns tempos (tive que desistir depois por conta de uns problemas pessoais que desestabilizaram minha vida toda!) e sempre tive a impressão de que a Pró Vida é um lugar saudável para se estar.
Em relação aos cursos, como eu fui uma curiosa nata em relação às coisas ditas “ocultas” desde a mais tenra infância, eles só vieram para corroborar algumas das minhas convicções e para complementar outras.
Com o passar do tempo, acabei estudando muito mesmo por minha conta, chegando até algumas fontes onde o Dr. Celso, o idealizador de tudo, teria bebido. Fram anos de pesquisa, mas hoje tenho uma visão bem ampla da coisa toda.
Sinceramente, penso que todos os que desejem ter um maior conhecimento de sí mesmos e da vida que os rodeia têm muito a aprender com os cursos, principalmente com os dois primeiros. Eles fornecem muitas ferramentas úteis para a vida do dia-a-dia, ensinam técnicas que podem melhorar bastante a qualidade de vida de quem as aplica.
Os buscadores abnegados podem, com certeza, continuar a fazer os cursos e a frequentar as sedes, onde com o passar do tempo podem vir a continuar seus estudos em outras instâncias.
Para mim sempre valeu a pena e, embora eu não conviva de perto com as comunidades das sedes, posso assegurar que não se trata de uma seita e aproveito para dizer que, uma vez que você tenha feito um curso, você deverá repeti-lo (para fixar melhor os conceitos) sem pagar absolutamente nada. E, daí para a frente, sempre que vc quiser rememorar as palestras de cada dia de curso, você poderá voltar a assistir as aulas sem custo algum, quantas vezes quiser.
E os cursos nem são tão caros assim… tudo depende do quanto você está disposto a investir em você mesmo, que é seu maior patrimônio (uns tempinhos sem baladas, bebidinhas, cigarros e outras coisinhas do gênero podem deixar sobrar a grana necessária e ainda melhorar sua saúde!).
Enfim: a Pró Vida é do bem em todos os aspectos. É de tendência cristã, não é agressiva em relação a nenhuma outra filosofia, é frequentada por pessoas interessantes e tem bastante a oferecer a quem realmente desejar crescer como ser humano e como ser eterno.
Há algum fanatismo por parte de algumas pessoas, mas penso que isto aconteceria com estas pessoas em relação a qualquer filosofia que elas frequentassem.
Era isso… escrevi apenas porque senti necessidade de explanar meu ponto de vista.
Grata pelo espaço, ok?
…
O que seria tendência cristã? Como você se fundamenta? Pois no próprio site do PV (nos informativos mensais) mostra que é Panteísta. Erica, caso não tenha lido o link
http://pro-vida-bandida.blogspot.com/search/label/integra%C3%A7%C3%A3o%20c%C3%B3smica, publicado neste blog 23/01/09, leia ele primeiro, depois http://www.cacp.org.br/pseudocrista/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=384&menu=11&submenu=1, e mostre como você fundamenta que o PV é tendência cristã. Leia por favor, o que foi escrito por mim 23/01 e por todos os amigos acima antes de responder.
Definição Panteísta:
Panteísmo é uma doutrina que identifica o universo (em grego: pan,tudo) com Deus (em grego: theos)
Dentre as doutrinas ocidentais, o Panteísmo é uma das que mais se aproximam às filosofias orientais como o Budismo, o Jainismo, o Taoísmo e o Confucionismo. É também a linha filosófica que mais se aproxima da filosofia hermética do antigo Egito, onde o principal objetivo é fazer parte da conspiração Universal (ou conspiração Cósmica)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%ADsta
Li os textos e fiquei ainda mais impressionado com tudo o que falam da Pró-Vida. Isso me fez lembrar a opinião de leigos sobre outras instituições, como Maçonaria, Rosa-Cruzes, Opus Dei e por aí vai…
O que ficou muito claro é que quem conhece, defende… quem não conhece, critica. Portanto, nenhuma novidade, já que a ignorância continua sendo o véu nefasto da discórdia.
A maioria que critica, na verdade, esconde o medo do conhecimento. Dizem que essas instituições estão fazendo ‘lavagem cerebral’ quando se esquecem que seus cérebros são diariamente ‘lavados’, ‘aniquilados’, ‘corrompidos’ e ‘petrificados’ pelas novelas, filmes, jornais, BBBs, futebol, consumismo, seitas evangélicas, enfim, pelo próprio mundo no qual estão integrados, atuando como naquele filme “O Show de Truman – O show da vida”, com Jim Carrey.
Temem afirmando que a Pró-Vida está tirando dinheiro de trouxas, mas se esquecem que são trouxas do consumismo desvairado, das faculdades que não formam ninguém, das baladas que entorpecem, das campanhas de marketing apelativas, das ‘bandas’ que não cantam coisa alguma, dos Reality Shows que degradam os valores humanos, das religiões que não explicam nada, dos campeonatos de futebol com cartas marcadas e estádios cheios, das vicissitudes da vida.
Cá entre nós… Responda com sinceridade! QUEM ESTÁ LAVANDO O SEU CÉREBRO ?!
Diante de tanta bobeira que li, posso seguramente afirmar…
Estamos precisando de mais Pró-Vidas no mundo…
Mas analisando somente por esta discussão aqui, tenho que admitir que algo me intriga:
Os que defenderam, não usaram de agressão em nenhum momento e tiveram uma argumentação bastante razoável.
O oposto, porém, vi na maioria dos comentários dos que são contra, que além de ofensivos, usaram argumentos apelativos.
Se eu for tomar partido, só pelo que li nesta discussão, eu fico do lado dos que apoiam, por que se lá o ser humano se torna melhor, aqui eu percebo isso.
As pessoas que escreveram opondo-se ao PV, na maioria foram ex-alunos ou pessoas que possuem amigos ou parentes. Inclusive á repórter Dagmar Serpa, no link publicado 23/01, participou do curso e relata o que viu no curso. Os relatos dos ex-PV são sempre parecidos, isso demonstra coerência. Também sou contra a qualquer tipo de fanatismo, seja religioso, no esporte, em qualquer área. A Nova Era engloba a Maçonaria, Iluminati, Rosa-cruz, Fé Baha’u’llah, e outras mais, sendo o PV mais uma. Inclusive ex-PV fundaram também: Essânia em São Bernardo do Campo, Núcleo em São Paulo, Eli-Ipsa em São Paulo, Fraternidade Saint-Germain em São Paulo, Academia Filosófica Cristã em Ribeirão Preto.
Quando resolvi comentar sobre o assunto, culpa do Rui Nelson, rsrsrsrsrs, brincadeira Rui, foi deixar claro que o PV não é Cristão, apenas isso, e sim mais uma seita esotérica. Agora, quem gosta disso, sinta-se a vontade em fazer os cursos, meu irmão até tem uma réplica (em escala menor é claro) da pirâmide Queops onde ele fica por horas e também coloca seus filhos debaixo da pirâmide, acreditando numa força poderosa. Talvez, ficar debaixo da pirâmide não seja prática dos membros do PV, talvez meu irmão inventou esse ritual que não é Cristão.
Uso a Bíblia como fundamento, não torcendo versículos isolados, essa é minha ferramenta para discordar do PV. Exemplificando melhor, se eu fosse mulçumano usaria o alcorão.(só exemplo).
Quem é cristão seja católico romano, católico ortodoxo ou evangélico, não deve participar do PV. Agora quem gosta de misticismo, esoterismo, gnoticismo o PV é uma excelente oportunidade de ampliar seus conhecimentos, mas não é o único, há muitas outras semelhantes ao PV.
Para os que são Cristãos, se ainda existe alguma dúvida leiam o link Completo abaixo e não deixem de ler novamente as publicações e tomem suas decisões. Cada um é responsável pelo seus atos. Também não represento nenhum movimento cristão, nem represento os cristãos de um modo geral, as conclusões que cheguei foram pela Bíblia e a busca de estudos sobre o assunto.
http://dicionario.sensagent.com/pro+vida/pt-pt/
Abraços a todos
Ok Paulo, mea culpa!!!
Concordo plenamente com o Paulo. Não é que queiramos formar uma imagem ruim da Pró-Vida. Tenho excelentes amigos, que frequentam a PV, pessoas honestas e boas. Eu já frequentei, mas qdo cai na real intenção de “lavagem cerebral”, não mais frequentei. Quem acredita na existência de Deus, não pode crer no que é pregado por eles. Encontrar a paz por meio de cursos mentais, não existe. A paz está dentro de cada um. Um dia uma amiga q frequenta cursos me disse: Deus existe, mas não é assim como vcs pensam!!!! Eu perguntei, então como é?? Ela se evadiu da resposta dizendo a célebre frase: Ah, mais para frente (em cursos mais avançados-qdo meu cérebro estivesse mais comprometido), vc vai saber. Hoje, após algumas pesquisas, entendo o que ela quis dizer: Para a PV, Deus é tudo e tudo é Deus. Ele não é um ser espiritural, não existe, está em cada coisa que compõe o Universo. Isto, para mim é ignorar e duvidar ou colocar de lado tudo quanto o Mestre Jesus, único Mestre que passou pela terra e que nos é dado tomar por exemplo de perfeição. Então, não é que neste espaço que nos foi dado estejamos falando mal, apenas estamos dialogando e falando sobre nossas experiências.Veja se pode, as pessoas q frequentam a PV, acreditam q ficar sobre uma piramide, q esteja preparada, irá curá-los, ou sairão dali energizados. No entanto, já vi pessoas utilizarem esta tecnica e não virar nada. Então pergunto, eles q não tinham fé o suficiente ou será q não funciona mesmo? Em um dos cursos eles dizem q vc recebeu um manto azul para colocar em situações difíceis. Tb tem pessoas q vivem acompanhadas do tal manto azul e não funciona. Faço a mesma pergunta acima???? Acho q não dá para não alertar àqueles q não conhecem a PV. A curiosidade é o q mais leva pessoas a ingressarem nos cursos. Agora, quem tem dinheiro para gastar em coisas q a própria ciência, misturada com algumas religiões há muito e muito dizem, q paguem para ver. Eu já conheço o fundamental para dizer q não vale a pena.
um grande abraco a todos
will
Heliópolis ganha prédio com salas “flutuantes”
Com projeto arquitetônico arrojado, o Instituto Baccarelli entregou no final do ano a sua nova escola de música à comunidade de Heliópolis, em São Paulo. Trata-se de um prédio de cinco andares e 2,8 mil metros quadrados, resultado da primeira fase de construção de um projeto ambicioso de 6.000 metros quadrados no total. O local, que terá capacidade para atender 2,8 mil alunos, recebe hoje 500 alunos. A nova escola foi criada com qualidade acústica específica para o ensino de música, algo inédito até hoje no Brasil. Foram instaladas salas “flutuantes”, com isolamento acústico especial de piso, paredes, portas e janelas, além de ar condicionado silencioso – tudo pensado de forma a não gerar ruídos que possam atrapalhar o aprendizado. O custo total da nova sede é de R$ 16 milhões – a primeira fase foi doada pela Pró-Vida (R$ 4,5 milhões) e a segunda fase, prevista para este ano, já conta com aporte da Eletrobrás, mas ainda está em captação para complementar 11,5 milhões por meio da Lei Rouanet.
Até agora eu estava tentando definir comigo, se a Pró-Vida é um lugar bom ou não, porque não conheço por dentro, mas conheço pessoas que frequentam e cá entre nós, são as pessoas mais equilibradas e sensatas que eu conheço.
Como disse alguém aqui, quem conhece defende, quem não conhece critica… mas para uma instituição (porque a Pró-Vida não é uma religião, como muitos pensam, eles dizem que é uma escola filosófica, sendo assim, não faz nenhum sentido compara-la com outras religiões), juntar R$ 4,5 milhões com depósitos anônimos e fazer uma doação deste porte para o instituto Baccareli, não é brincadeira.
Vamos raciocinar um pouco, o instituto Baccareli é um projeto muito sério do maestro Baccareli, que é uma pessoa séria e idônea e não se envolveria com charlatões. Mas, dando elementos para o nosso raciocínio, vamos supor que se envolveria…
Por que eles fariam uma construção tão bem feita em todos os detalhes (haja visto que tem sido reconhecida desta forma, por pessoas da area de construção, a minha), para ensinar música em uma area carente da sociedade de SP????
Na época da doação, saiu no jornal da Globo, na Record, na Band e eu não ouvi sequer citar o nome Pró-Vida, eu nem sabia que eles é que tinham doado os 5 andares do prédio, até ver esta citação na revista infra: (http://www.revistainfra.com.br/textos.asp?codigo=9467).
Por que pessoas “aproveitadoras”, “manipuladoras”, que fazem “lavagem cerebral” ou sei mais o que que acham, fariam uma doação deste porte, sem ninguém ficar sabendo, sem se promoverem??? Por que eles não construíram somente um prédio simples, sem algo inédito até hoje no Brasil, com salas “flutuantes”, com isolamento acústico especial de piso, paredes, portas e janelas, além de ar condicionado silencioso – tudo pensado de forma a não gerar ruídos que possam atrapalhar o aprendizado???… Para pessoas carentes???? E por que não colocaram um monte de faixas “Pró-Vida Doou!!!” “Pró-Vida Fez!!!?
Ora, ora, esta reportagem que mostrei para vocês me fez pensar muito nisso e talvez me faça entender a seriedade e idoneidade das pessoas que conheço, que frequenta a Pró-vida.
Trabalhei em conjunto uma época com um engenheiro que acompanhou algumas escolas profissionalizantes do Sebrae e ele comentou que o prédio e todos os maquinários foram doados pela Pró-Vida…
Idem comentário acima… Sebrae é um orgão sério, que tem um trabalho responsável e extremamente importante…
Realmente, acho que vale a pena revermos os nossos preconceitos, porque podemos estar julgando erroneamente pessoas muito mais idealistas e sérias do que possamos imaginar.
O julgamento de qualquer coisa ou pessoa, baseado em um ou outro depoimento, tende a ser falho.
Medeiros.
Você tratou o assunto com discernimento. Compartilho com a sua opinião. Se reler todos os textos acima notará que as pessoas que criticam a Pró-Vida fazem isso apenas com o intuito difamatório; não dão lastro para as suas alegações. De outro lado, as ações da Pró-Vida, pelo que eu conheço, estão sempre ligadas a questões éticas, valorização do ser humano e sua integração com o cosmos através do auto-conhecimento. Bem… Acho que o caminho do auto-conhecimento é o único caminho que leva à libertação da consciência para uma vida mais produtiva e feliz. O próprio Cristo disse: Conheça a Verdade e a Verdade o libertará. Ele estava falando em integração cósmica, busca do eu interior. Esse é, pelo que eu já li da Pró-Vida, o ‘pano de fundo’ dos seus cursos. O resto, pelo que também já pesquisei, fica à margem da especulação patrocinada pela ignorância.
Gostaria de entender alguns pontos:
1) Você menciona que NÃO faz parte do PV, porém diz: (são as pessoas mais equilibradas e sensatas que eu conheço). Portanto você não é equilibrado nem sensato? E os ex-PV´s deixaram de ser equilibrados e sensatos. Eu também, por não participar e os que estão lendo e não participam somos desequilibrados e insensatos?
2) Você afirma: (porque a Pró-Vida não é uma religião, como muitos pensam, eles dizem que é uma escola filosófica, sendo assim, não faz nenhum sentido compará-la com outras religiões). – Se você NÃO participa, como pode afirmar, pois você também é desequilibrado e insensato como todos que não participam do PV, segundo seu entendimento. Veja o que diz a Bíblia:
Col 2:8 “Tendo cuidado para que ninguém vos faça presa sua, por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo”
1 Tim 1:3 “Como te roguei, quando parti para a Macedônia, que ficasses em Éfeso, para advertires a alguns, que não ensinem outra doutrina”
Heb 13:9 “Não vos deixeis levar em redor por doutrinas várias e estranhas, porque bom é que o coração se fortifique com graça, e não com alimentos que de nada aproveitaram aos que a eles se entregaram’
2 Jo 2:9 “Todo aquele que prevarica, e não persevera na doutrina de Cristo, não tem a Deus. Quem persevera na doutrina de Cristo, esse tem tanto ao Pai como ao Filho”
3) (Maestro Baccarelli, que é uma pessoa séria e idônea) mas, se ele não for do PV ele é um desequilibrado e insensato, como você mesmo disse.
Não conheço o Sr Silvio Baccarelli, não vou comentar sobre ele. Mas ser uma pessoa séria e idônea é dever de todos, não é Medeiros? Acho que você também é sério/idôneo! O mundo está repleto de pessoas sérias e idôneas, que cometeram os mais terríveis homicídios. A Bíblia nos diz que o único exemplo que devemos seguir é Jesus Cristo, o Filho de Deus.
Rom 3:23 “Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus”
Jo 6;40 “Portanto a vontade daquele que me enviou é esta: que todo aquele que vê o Filho e crê nele tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia”
4) Quanto a obras de caridade não sou contra, porém é obrigação do Estado, pois pagamos impostos destinados a esse tipo de projeto, no entanto a corrupção leva boa parte, sendo assim é necessário ajudarmos. Entretanto muitos traficantes ajudam as comunidades onde moram, só que a filosofia deles é contra a Palavra de Deus. Há diversas instituições como LBV que também realizam obras de caridade, com a finalidade de prender as pessoas, porém a doutrina deles também é contra os princípios Palavra de Deus-Bíblia. E o PV não é diferente, não sou contra o PV fazer obra de caridade e sim, discordo pela Bíblia da doutrina pregada na instituição. Quantos políticos nós conhecemos que roubam e fazem obras de caridade. Ou seja, “Os Fins Não Justificam Os Meios”
Ef 2:8-9 “Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie;”
1 Jo 1:7 “Mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado”
- somos justificados pelo sangue de Jesus não por obras, para que ninguém se glorie.
Portanto, mais uma vez: Somente aos CRISTÃOS, sejam Católicos, Ortodoxos, Evangélicos, Aconselho a Não Participarem do PV. – Quem gosta de esoterismo, misticismo, gnoticismo e outros “ismos” façam o curso, assim vocês se tornaram equilibrados e sensatos.
Aliás Medeiros, você conhece tanto o PV e as pessoas, porque você ainda não fez o curso, assim você será mais equilibrado e sensato, podendo assim nos informar melhor sobre a seita.
Paulo… Infelizmente nesse seu texto ficou muito claro que essa é uma palavra que você realmente não conhece.
Livre-arbítrio (ou livre-alvedrio) é a crença ou doutrina filosófica que defende que a pessoa tem o poder de escolher suas ações.
Fonte:Wikipedia
Livre-arbítrio – Deus concedeu ao homem a capacidade de aceitar ou recusar a salvação que lhe é oferecida.
Fonte: http://www2.uol.com.br/bibliaworld/igreja/estudos/grac004.htm
Desta forma, cada indivíduo tem o direito de seguir a filosofia que quiser.
Jo 8:31-32 “Jesus dizia pois aos judeus que criam nele: Se vós permanecerdes na minha palavra, verdadeiramente, sereis meus discípulos, e conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará”
Note: Que Jesus diz que somente Nele conheceremos a verdade, e Jesus se faz presente na Palavra. Em Jo 14:23 “Jesus respondeu e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele e faremos nele morada”
Você escreveu (O próprio Cristo disse: Conheça a Verdade e a Verdade o libertará), maneira esta diferente do que relata a Bíblia.
Vamos ver outros:
Jo 14:6 “disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida. Ninguém vem ao Pai senão por mim”
Vejamos: Jesus AFIRMA Dele mesmo: 1º Jesus é o caminho, 2º Jesus é a verdade, 3º Jesus é a vida
Você como sábio, notou que Jesus é a verdade. Olha, não fui eu quem escrevi a Bíblia, estou te passando a correta interpretação. Portanto não use o versículo torcendo ou fora do contexto para justificar a seita. Ninguém da seita, até o momento conseguiu mencionar uma palavra se quer do Sr Celso Charuri. É muito estranho.
Em Mat 3:16-17 “E, sendo Jesus batizado, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus, e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele. E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo”
- neste momento temos o Pai, Filho e Espírito Santo.
- Quem é esse cosmos¿ Com certeza não é Jeová¿ leia a Bíblia que a Palavra de Deus irá te libertar. As seitas da Nova Era é que consideram o cosmos como o seu deus.
Mais uma vez, aos Cristãos Católicos, Ortodoxo e Evangélicos: Não é recomendável participar do pró-vida. Entretanto façam o que acharem melhor. Cada um é responsável por si. Aos místicos, esotéricos, nova era, seitas diversas, se tiverem condições façam o curso.
Eu escrevi: “…são as pessoas mais equilibradas e sensatas que eu conheço.”
Eu não disse: “são as únicas pessoas”.
Por este motivo, praticamente todo o seu texto fica, para mim, sem sentido.
Paulo, você disse: “O mundo está repleto de pessoas sérias e idôneas, que cometeram os mais terríveis homicídios”.
Não Paulo, isso é um grande engano seu, pessoas sérias e idôneas não cometem homicídios, pessoas sem valores morais, sem equilíbrio psicológico e espiritual, que ACHAM que são sérias e idônias é que cometem crimes.
Quanto às suas outras perguntas, eu adoraria responder, se eu tivesse certeza de que você as interpretaria corretamente, mas eu não tenho esta certeza.
Então ficamos por aqui.
Medeiros.
Eu frequento a igreja ortodoxa cristã e lá ninguém tem nada contra a Pró-Vida e nem contra as pessoas que fazem Pró-Vida.
Você está fazendo muita confusão cara, lá não é igreja e nem religião.
Do jeito que você vai indo, só estão certos os que decoram a bíblia e não é bem assim.
Posso ter entendido errado, mas você afirma que as pessoas do PV são as mais sérias e sensatas, levando a atender que o resto é menos.
Você disse que pessoas sem Moral Acham que são sérias e sensatas. Moral é diferente de séria e sensata. Podemos nos enganar com as aparências das pessoas. Pessoas podem ser algo na frente e por trás agirem bem diferente. Existem aqueles que por mais corretas que sejam, acabam tropeçando. O comentário que fiz na mensagem anterior é que não devemos nos espelhar nas aparências das pessoas, nem em obra alguma de homem, não quis ofender ninguém. Em Eclec 7:20 “Na verdade que não há homem justo sobre a terra, que faça o bem, e nunca peque” – Não sou exemplo para ninguém, e sim Jesus habitando em mim é o exemplo onde poderei dar testemunho Dele.
Como sou Cristão, procuro e esforço-me para andar em Seus caminhos.
Jer 17:5 “Assim diz o SENHOR: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR”
Jer 17:7 “Bendito o homem que confia no SENHOR, e cuja confiança é o SENHOR”
Isa 31:3 “Porque os egípcios são homens, e não Deus; e os seus cavalos, carne, e não espírito; e quando o SENHOR estender a sua mão, tanto tropeçará o auxiliador, como cairá o ajudado, e todos juntamente serão consumidos”
Acho que estou entrando numa discussão que não está edificando. Preciso mudar.
Eu escrevi: “…são as pessoas mais equilibradas e sensatas que eu conheço.”
Eu não disse: “são as únicas pessoas” e não disse que são as mais equilibradas do mundo, eu disse: “que EU conheço.”
Paulo, se você não consegue entender uma frase simples como essa, acho razoável você parar com esta discussão toda, porque provavelmente você também não está entendendo o ponto de vista das outras pessoas, e talvez nem esteja entendendo todas estas frases que você escreveu da Bíblia.
Eu me retiro aqui.
De fato, você é uma pessoa muito bem esclarecida e demonstra absoluto conhecimento do texto bíblico. Louvável… Presumo também que seja uma pessoa ligada à evangelização cristã. Louvável…
Só um detalhe que acho que você não percebeu. Não estamos aqui debatendo um tema religioso. Estamos apenas fazendo uma reflexão sobre as ações de uma instituição chamada Pró-Vida. É uma discussão saudável… Você, ao contrário, fica batendo na tecla que é uma seita e tenta impor uma evangelização partindo da sua própria interpretação do texto bíblico. O que notei na verdade é que você está direcionando o tema para questões de seu interesse pessoal, dentro das suas verdades ou então quer apenas exibir seu ‘vasto’ conhecimento do texto bíblico.
Amigo… Este não é o local mais adequado para isso. Se quiser tratar de assunto religioso, expondo seu profundo conhecimento bíblico, sugira a abertura de um tema específico para isso ou faça uso de local mais apropriado.
Convido-o, inclusive, a refletir sobre as suas verdades. Acho até que você não conhece um pouco da História para saber como o texto que você defende foi forjado, maculado e distorcido a partir do Primeiro Concílio de Nicéia. As palavras do Cristo que você lê não são as mesmas palavras do Cristo que você venera.
Mas, existe uma concordância em tudo isso… Nós sempre nos deixamos convencer por algo, não é verdade? Ou seja, cérebro bem lavado ou não, quem está lavando o seu?
Meu irmão faz parte do PV. Ele acredita que o PV é cristão por ele dar o dízimo e por citar trechos da Bíblia fora do contexto (li todos os informativos do PV no próprio site do PV). Se meu irmão tem essa visão, quis apenas alertar aos cristãos. Quanto ao Concílio de Nicéia é Católico, não retratando a cristianismo. Você também defende a visão do Charuri um homem normal com conhecimentos baseados em outros homens.
Quanto a Bíblia se a PV acha que foi forjada, porque então menciona em alguns de seus escritos? Sinceridade, se eu tenho dúvida quanto a veracidade da Bíblia, não hesitaria em mudar de crença. Como posso saber o que foi alterado ou não? Existe no mundo uma organização chamada Nova Era onde engloba todas as religiões. É um pouquinho de tudo, misturando bahaí, hinduísmo, bramanismo, budismo, seicho-no ie, taoísmo, meditação transcedental, etc… Eles pegam somente as partes que interessam e defendem suas filosofias. Como disse em outra oportunidade, se eu fosse mulçumano, teria apenas o alcorão como padrão e acreditaria que morrendo como mártir teria 72 virgens me esperando no paraíso. Você consegue mudar o pensamento deles¿ É bem difícil.
Aliás falando em coisa forjadas, quer maior fraude que a teoria da evolução? É ensinado até hoje como verdade. Veja o link sobre a fraude, e o link que os cientistas, onde eles não são unânimes nessa teoria. No youtube há um físico brasileiro Adauto Lourenço onde ele trata diversos assuntos com visão cristã. No entanto muitos defendem a evolução como verdade incontestável.
1)Fraudes http://www.cacp.org.br/movimentos/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=850&menu=12&submenu=4
2)Cientistas http://www.cacp.org.br/movimentos/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=1899&menu=12&submenu=4
Penso como vc. Não podemos querer que as pessoas comunguem do mesmo pensamento que nós, afinal, por isso nos colocamos como indivíduos.
No entanto, sem partir para o lado biblico do tema, discordo apenas de uma coisa e, isto é uma opinião pessoal, evidentemente que não pretendo adentrar no motivo que o leva a pensar assim, pois como disse, cada um é um. No entanto, meu ponto de vista é de que a VERDADE a que nosso Mestre Amado disse em uma de suas muitas parábolas, se refere ao Pai, o mesmo que a Pró Vida não acredita existir, não pelo menos no mesmo modo que nós cristãos. Eles enxergam o Deus em todas as coisas que existem no Universo e não em um Deus estático, como a maioria de nós. Por isso eu não concordo com tal pensamento. Ademais, a tal filosofia por eles dita como existente, não seria bem filosofia, mas conhecimentos que lhes foram passados e os quais são dissiminados desde os mais jovens que ali frequentam.
Acreditam em extra terrestres, acreditam em levitação, acreditam em uma tal de tela mental que seria responsavel por tudo que conseguem, acreditam em um manto azul, o qual os proteje de tudo, acreditam que para se conseguir o que se quer até mesmo de falsidade deve-se usar (a tal da macroesfera). Ora, não são direcionados para uma coisa e pronto, eles mesclam de tudo um pouco, um apanhado de cada religião, ou até filosofia. Acho que quando se é clinica geral, não se é tão bom assim.
Quanto às doações, vc já pensou q pode ser uma necessidade da Instituição fazê-las, para abater no imposto ou até mesmo fugir do imposto. Olha, não somos contra os membros da PV, que como já expus, são pessoas idôneas e honestas, mas apenas são “cerebro lavado”, são cegos para a verdade. Eu pessoalmente já ouvi caso de uma conhecida minha que a própria tia, ficou com o cérebro tão comprometido q por pouco não perde tudo q tinha, pois achava q devia dar o dizimo e assim alcançaria algo melhor. Olha, naquela questão de não poder falar isto ou aquilo q ocorre dentro da PV, eu já ouvi uma amiga dizer q um veterano da PV lhe disse que o próprio Dr.Celso dizia q podia contar sim, pq não contar. Ele sim pode ser q tivesse uma cabeça mais aberta e tivesse ideais puros, mas morreu cedo e os discipulos infelizmente cada um dentro do seu egoísmo (q é próprio de quem é ser humano), quis empregar sua marca registrada na PV, e hoje é isso ai, as pessoas acham q não tem q abrir os segredos, pois como li em um site sobre a PV, “nunca o segredo expressou tão bem a alma do negócio”, como na PV.
Então, concordo parcialmente c/ vc, acho sim q a PV tem pessoas boas, sérias, mas as vejo como se estivessem com uma venda sobre os olhos e são direcionadas (evidentemente por vontade própria, até mesmo por sua própria condição), já estão comprometidas, não conseguem enxergar.
Achei ótimo este espaço, mas acho q temos q utilizá-lo com responsabilidade, consciência, tentando trocar experiências, sem querer ter ou não razão, com RESPEITO a cada opinião.
Você utilizou de bom senso nas suas palavras. Esse é o caminho correto para refletirmos sobre o tema de forma saudável. Paulo, como bom cristão, tenho certeza, não havia entendido dessa forma e tentou tratar o assunto com uma visão fundamentalista. Isso não estava sendo bom.
Pessoalmente conheço a Pró-Vida a partir de amigos que tenho, que frequentam os cursos (alguns já em níveis avançados) e de doações que já fizeram a várias instituições aqui na minha cidade. Noto que há um propósito positivo. Sobre os assuntos debatidos pela Pró-Vida, pelo que tenho conversado com esses amigos, acredito sim que os temas polêmicos na verdade representam apenas um atrativo para que as pessoas mantenham o interesse pelos cursos mais avançados (é uma estratégia de marketing sim); afinal, quem não tem curiosidade por levitação, paranormal idade, etc. No fundo, a mensagem é filosófica. Depois de tudo esclarecido, com a mente mais aberta, o tal ‘manto azul’ poderá então ser retirado e tudo ficará mais claro. Mas, por favor, essa é uma opinião pessoal.
O tema é realmente interessante. E, como eu disse anteriormente, se é ou não uma lavagem cerebral, faz menos mal que assistir a um BBB, a uma novela da Globo ou a um noticiário policial da TV.
Abraço, Pe. Clinio Cacuia 20/2/2009
“Não cai uma folha se Ele não quiser”,
Temos o Lívre Arbítrio, sempre…
Sou Livre … e Feliz … E Você ?
Olá jose henrique,
Sim, eu também sou livre e feliz! Obrigado.
Não quero tomar partido nesta deiscussão. No entanto, quero considerar alguns aspectos que podem ser relavantes na análise que se faz. Sou seminarista da igreja presbiteriana e temos uma matéria chamada apologética (defesa da fé). Não quero entrar no mérito religioso, pregar ou convencer ninguém de nada, mas sei que devemos estar prontos a dar a razão daquilo que acreditamos.
Nesse sentido, além do conteúdo de nossas convicções é importante cuidar da forma. Gentileza e respeito serão sempre desejaveis, afinal, aquele que conhece a VERDADE não precisa agredir, gritar ou impor, porque em essência, a VERDADE é mais forte.
Não me aventuro a emitir juizo sobre a PRÓ-VIDA por duas razões:
1) Não julgueis para não ser julgado.
2) Falar sobre um assunto que não se domina pode nos colocar numa posição de tolos pois a verdade pode estar longe da cosmovisão que nos guia.
Ora senão vejamos, se alguém tivesse julgado o cristianismo na época da inquisição faria uma idéia toalmente distorcida e errada do que CRISTO pregou. O que quero dizer com isso é que avaliar qualquer coisa, instituição, religião, empresa ou ou que seja por um grupo de pessoas pode causar imensas e desconsertantes distorções. Você pode tanto errar na avaliação positiva como na negativa.
Mas como alguém já disse antes, ao ler esta discussão salta aos olhos rapidamente um clima ameno e gentil por perte de quem faz parte e um clima um tanto agressivo de quem não faz. Não quero, reforço, dizer dizer que isto faz com que um ou outro tenham razão, quero apenas dizer que gentileza e respeito deveriam sempre ser a marca de quem acredita em algo ou alguém maior.
Nunca ví Cristo agredir a ninguém que estivesse bem intencionado, mesmo que a pessoa não conhecesse a Verdade. Aliás, pregado na cruz, açoitado….Ele disse: Pai, perdoaios eles não sabem o que fazem. Prova de compreenção e exemplo a ser seguido.
Temos de tomar cuidado com o que fazemos seja em atos, pensamentos ou palavras, pois já foi dito: Pelos frutos os conhecereis. E ainda prefiro os que doam aos que passam a responsabilidade para o governo ou aos outros.
Pelo que sei e creio Deus existe, é todo poderoso e não precisa que nós (limitados e pecadores) o defendamos.
Proponho uma reflexão: Deus é onipresente e por estar em todo o lugar pode causar a confusão de ser confundido com ser tudo (panteismo). Se isso ocorre cabe aqueles de maior entendimento, acolher, compreender e mostrar o caminho aos que ainda não bêem com tanta clareza. Mas alguém poderá dizer: Mas eles (seja quem forem) não querem ouvir… pois é….seria mais facil se quisessem….mas se Cristo só pregasse aos que queriam conhecê-lo não sei se teríamos cristãos hoje.
Abraços
Por que a Pró-Vida incomoda tanto as pessoas?
O que será que a Pro-Vida tem que atrai a atenção das pessoas.
Por que as primerias reaçõe são depreciar, negar, invalidar, comparar,julgar, levantar falsos testemunhos?
Perguntem-se: Estou sendo realmente sincero comigo mesmo? Ou estou sendo leviano?
Quando chegar a uma resposta, se é que quer chegar, tente se reconhecer, e começe por aceitar-se. Sou assim, será que quero mudar ou é mais comodo, “seguro” permanecer como estou?
Um Deus paternalista é bem vindo aos seus propósitos? Ótimo, seja feliz,respeite a felicidade alheia, de felicidade.
“Não conheço nínguem que tenha feito mais pela humanidade que Jesus (O Cristo), Não ha nada de errado com o cristianismo, o problema são vocês cristãos (autoproclamdos), que não vivem os seus próprios ensinamentos.
Meu cérebro está lavado
Meu fígado
Meu baço
Meus intestinos
Abraço fraterno.
Apontem uma ação da Pró-Vida que tenha lhe atingido diretamente, pessoalmente.
Só que falar que quem esta na PROVIDA esta seguindo o Caminho errado beira a ignorancia. Me aparece gente que desde que vai pra sua igreja e dela estuda sobre outras… e aí ele sai “entendido” do assunto. A PRÓ VIDA tem muita coisa a ensinar a quem esta disposto a aprender. E Eu não suporto gente que “estuda” outras religiões sobre um angulo de vista distorcido…
Em momento algum, nós que acima discorremos nossos pontos de vista sobre a PV quis denegrir ou ferir o sentimento de quem é frequentador. É que geralmente quem frequenta a PV fica alheio a tudo, são tão “envolvidos” por algo que creem Maior, no entanto, os anos se vão e este Algo maior, não passa do imaginário. Para mim, Algo maior é o Pai, para ele que devemos nos voltar. Então, não é critica, é prevenção àqueles q não conhecem, que desejam, por curiosidade, pois este é o meio mais utilizado para atrair as pessoas, q vão sim, frequentem sim, e no final, tirem suas próprias conclusões. Mas, não se deixem envolverm pela paixão, que na maioria das vezes cega. As pessoas q conheço, frequentadoras da PV são excelentes, de bom caráter, confiáveis, honestas, e puras, é isto mesmo, puras. O intuito deste debate – cabe repetir – é apenas e tão somente trocar idéias, dentro do princípio da liberdade de opinião que nos é assegurada, até constitucionalmente. Assim, voltando a trocar idéias, realmente a PV faz muitas doações, entretanto, tb angaria muitas doações de seus frequentadores. Então, nos parece justissimo que haja atendendo aos mais necessitados, o que, aliás, se afina com seu propósito. O q eu realmente não entendo e, gostaria de saber, pq as pessoas q frequenta a PV dão ares de q sabem muito sobre tudo e todos os mistérios q se encontram “ocultos” no universo, e, as pessoas q as questinam, mas o q é isto, o q é aquilo, e elas simplesmente se esquivam das respostas, não trocam idéias, inclusive para auxiliar àqueles q não detém tanto conhecimento quanto eles, q se pautam como mais adiantados ou “evoluidos”. Eu, particularmente penso q não são mais evoluidos em nada. Já vi pessoas q dentro da PV são umas e fora, nem te digo … Não devemos, evidentemente generalizar. Outra coisa muito intrigante é buscar explicação em como o precursor da PV, Dr.Celso, com tão pouco tempo de passagem pela terra teria deixado tanta e tanta e tanta coisa para as pessoas que ministram os cursos. Ai eu já acho um pouco demais. Se ele morreu com aproximadamente 33 anos … Certamente terão uma explicação para isto. Tudo é coberto de muito mistério, que será cobrado a quem quiser descobrir, no entanto amigos q estão aguçados de curiosidade, é bom ir com calma e com olhos bem abertos, para poder depois de ver algumas aulas, poder decidir se vale a pena ou não. Vai de cada um. Abraço fraternal.
Sou da Pro-Vida a apenas 5 anos. Sou um saxagenário de 64 anos de idade. Quero dar a minha opnião sobre a Pro-Vida. Não é religião, muito menos uma seita. É sim uma escola filosófica e seu objetivo,- Um mundo bem melhor -.
Esta escola só promove o Bem. A CGD – Central Geral do Dízimo, é a sua principal manifestação de seu propósito, discreto.Ter conhecimento é bom mas só conhecimento não basta.È preciso ser o conhecimento.
Jesus nos ensinou é preciso ter fé, mas disse também que a fé sem OBRA é morta.
As doações da Pro-Vida falam por si só.
São Francisco também disse : “Um dia eu também acreditei em palavras”. Ação, menos coversa e mais ação, a Pro-Vida está fazendo a sua parte.
Abraços.
( seu comentário de 18,02,08).
Você disse que a maioria dos cristãos acreditam em um Deus estático. Não creio nisso não. A maioria dos cristãos acreditam em um Deu mais abrangente, num Deus Onipresente, portanto a Pro-Vida está, filosóficamente, mais próxima desta verdade.Tudo é obra DÊLE.
Abraços Fraternais.
Vou pontuar:
Vanessa -”É que geralmente quem frequenta a PV fica alheio a tudo,”
RESPOSTA -Como assim fica alheio a tudo?
Não sou uma pessoa alienada, Tenho um tanto de conhecimento (cultura geral) que me permite discorrer sobre uma gama considerável de temas. Quer testar?
Vanessa -”Então, não é critica,”
RESPOSTA Realmente não é crítica, é julgamento (nada cristão)
Vanessa -”O intuito deste debate – cabe repetir – é apenas e tão somente trocar idéias,”
RESPOSTA Como trocar idéias, se levantas falsos testemunhos. Essa minha afirmação ficará mais clara no transcorrer de minha contra argumentação.
Vanessa -”tb angaria muitas doações de seus freqüentadores”
RESPOSTA FALSO TESTEMUNHO. MENTIRA. Estou na Pró-Vida a mais dez anos, e de não vi essa tal de angariação de fundos que o senhor impropriamente mencionou. Logo é Falso testemunho (nada cristão)
Vanessa -”O q eu realmente não entendo e, gostaria de saber, pq as pessoas q frequenta a PV dão ares de q sabem muito sobre tudo e todos os mistérios q se encontram “ocultos” no universo,”
RESPOSTA Bem, ai cabe você responder a si mesmo, se lhe parece que sabemos muito sobre todos os mistérios, então assim lhe parece. PONTO DE VISTA TEU.
Vanessa -”e, as pessoas q as questinam, mas o q é isto, o q é aquilo, e elas simplesmente se esquivam das respostas, não trocam idéias, inclusive para auxiliar àqueles q não detém tanto conhecimento quanto eles, q se pautam como mais adiantados ou “evoluidos”.”
RESPOSTA Bem minha cara, se questionas é porque não sabe e quer saber.
Considera os alunos da Pró-Vida arrogantes, e mesmo assim vem a público questionando-os. Eu concluo que inconscientemente reconhece que na Pró-Vida há algo que buscas.
Vanessa -”Outra coisa muito intrigante é buscar explicação em como o precursor da PV, Dr.Celso, com tão pouco tempo de passagem pela terra teria deixado tanta e tanta e tanta coisa para as pessoas que ministram os cursos. Ai eu já acho um pouco demais. Se ele morreu com aproximadamente 33 anos … Certamente terão uma explicação para isto.”
RESPOSTA Essa eu nem ia comentar, mas já que tu estás assim tão ansiosa para se encontrar eu vou responder.
Ele não morreu com 33 anos, longe disso (novamente falso testemunho).
Como ele deixou tanta coisa em tão pouco tempo? Bem só vendo para saber. Eu te convido a abrir o seu coração venha e veja.
Vanessa -”Tudo é coberto de muito mistério, que será cobrado a quem quiser descobrir,”
RESPOSTA Não tem mistério nenhum, as portas estão abertas para quem quiser entrar. Tem sala limpa, cadeiras confortáveis, banheiros limpos com toalhas, papel higiênico, sabonete tudo de boa qualidade, lanchinho, café, suco, ambiente agradável e extremamente limpo.
Só para esclarecer, sou professor bem graduado, no jargão acadêmico dizemos: com uma considerável titulação.
Existem cursos em Universidades, de considerável reputação, aonde os valores vão além do que é oferecido em termos de conforto e respeito aos alunos inscritos. Não vou nem citar as frivolidades que estamos diariamente pagando cegamente, sendo espoliados dia após dia e nem nos damos conta.
Vai fazer um curso na Pró-Vida e faça as contas, vê se o preço se enquadra no seu conceito de razoável.
Vanessa -”é bom ir com calma e com olhos bem abertos, para poder depois de ver algumas aulas,”
RESPOSTA Ai nós concordamos, vai com calma sim, e acrescento mais uma coisa que você se esqueceu de dizer ou nem lhe ocorreu, Vai de coração aberto.
Abraço.
Observador.
Você se diz espírita.
O espiritismo encara a “morte” de uma forma absolutamente diferente a que você colocou aqui.
O que você passa é:
Ódio
Raiva
Agressividade
Insegurança
Imaturidade espiritual, já que você é espírita.
Leia suas própias palavras e sinta o que elas transmitem.
VANESSA ESCREVEU:
q vc está dentro, se não toma cuidado, fazem verdadeira lavagem cerebral
Eu me sentia uma idiota.
Ademais, o que prevalece na instituição é a opulência
ter o melhor carro para colar o adesivo, morar no melhor lugar
talvez por ser sagaz e velhaco, passa para outro nível.
No entanto, o que me entristece é ele ter partido cedo demais,
Eles fazem lavagem cerebral
É inclusive intrigante ver as “coitadas” das pessoas que fazem o curso, que já estão com o cérebro tomado
Tudo bobagem
Aliás, se ele fosse tão prodigioso, teria evitado a própria morte
sei de pessoas que se dizem adiantadas etc e tal e no fundo são podres
Quanto às doações, vc já pensou q pode ser uma necessidade da Instituição fazê-las, para abater no imposto ou até mesmo fugir do imposto.
são pessoas idôneas e honestas, mas apenas são “cerebro lavado”, são cegos para a verdade
mas morreu cedo
vejo como se estivessem com uma venda sobre os olhos e são direcionadas
quero entrar para na PRÓ-VIDA. Porque conheço pessoas que fazem parte e não vejo nada de errado nelas.
Depois do que li, fiquei preocupado com você. Há muita insegurança nas suas colocações.
hehehehe
creio que de tudo que eu ja encontrei na internet sobre a pro-vida este possue as melhores argumentacoes pró e contra a pro-vida
Não quis ofendê-los, e parece q foi o q ocorreu.
Eu já frequentei os cursos da PV, por isso tenho alguma bagagm sobre a questão.
Com o q vi, tirei minhas conclusões, q expus em sintese.
Claro, cada qual tem sua opinião própria,expus a minha, pessoal,e até onde me é dado conhecer, livre expressão de raciocínio.
Como disse, cabe a cada criar sua convicção com o q conhece. Q os frequentadores são pessoas boas, são, honestas, igualmente, não se questiona, sinceros no propósito. Entretanto, o q não está comprovado é q a PV divulgue nada além do q qualquer ciência já professa há anos. É um apanhado aqui, outro ali, alguns sem fundo de comprovação e por ai vai.
Então, entrei neste debate para falar sobre o q vi e ouvi, não pensei em ferir o sentimento de ninguém, tampouco desorientar q tenha curiosidade. Acho q deve mesmo ir, frequentar, depois formar sua própria opinião sobre o assunto, como fiz.
Quero dar os parabéns pelo conteúdo que você trouxe a esse debate. Como ex-participante do PV, relata diversas práticas e crenças como Tela mental, Manto Azul, Extra-Terrestres. Eu conheço pela repórter Dagmar Serpa (1) , CACP (2), pelo site do PV , lendo os informativos que são 72 atualmente (o que já é suficiente para entender sua filosofia) e pelo contato com meu irmão que possui uma pirâmide em sua casa onde ele acredita que trará algum poder sobrenatural. Tudo isso enriquece o debate. Aproveito também, para me desculpar se algum comentário que escrevi ofendi as pessoas, minha contrariedade está na filosofia da organização e não nas pessoas, expondo com detalhes os textos da Bíblia.
Vanessa, deixo uma frase do Pastor Joel Santana em um dos seus livros:
“Quem fala do que não entende, é preconceituoso; e quem silencia diante do erro, é covarde. Quem cala consente.“
Você participou do PV, portanto fala do que entende, não se calou quando o Rui fez a matéria, e não silenciou mostrando a doutrina e ou filosofia do PV. Sendo assim, Parabéns pela sua Coragem.
Referência
1) http://www.umanovaera.com/Fraudes_Religiosas/Pro-Vida.htm
2) http://www.cacp.org.br/pseudocrista/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=384&menu=11&submenu=1
Quando você diz: “… o q não está comprovado é q a PV divulgue nada além do q qualquer ciência já professa há anos. É um apanhado aqui, outro ali, alguns sem fundo de comprovação e por ai vai”.
Digo que você está absolutamente correta. É isso mesmo! O estudo filosófico, que é o pano de fundo dos cursos da PV, não tem a obrigação de esclarecer nada. Quem faz isso é a Ciência. O propósito dos cursos, pelo que sei, é o de estimular as pessoas a começarem a pensar, questionar, pesquisar, buscar, pois é exatamente isso o que todos deixaram de fazer, aceitando verdades patenteadas pelas religiões, pelas ideologias políticas, pela televisão (a que tem mais sucesso nisso), pela inversão de valores, etc. O homem parou de raciocinar, parou de buscar, de contemplar…
Então, acredito que o caminho proposto pela PV está correto. Ahhh.. mas estão ganhando dinheiro com isso… Bom, isso é discutível porque ainda é uma acusação vazia… Quem está ganhando com isso? Os parentes do Dr. Celso? Seus antigos amigos, fundadores da PV?
Bom… caso seja verdade, melhor do que ver políticos construindo mansões e ainda assim conquistando votos da massa inculta e alienada.
Enfim… Depois de tudo que li, fiquei até motivado a iniciar os cursos da PV. Pessoalmente, acho que você também deveria reconsiderar a proposta.
Sucesso a você!
Olá Thiago,
Antes de mais nada, obrigado pelos parabéns.
Mas agora eu que quero agradecer e dar os parabéns a todos que têm se manifestado nos comentários deste artigo.
São comentários interessantíssimos e muito ricos em detalhes. Fico feliz pelo retorno e por todos estarmos contribuindo com informações sobre a Pró-Vida, sejam elas boas ou más.
Obrigado.
Li os textos indicados nos links que você sugeriu na sua mensagem. Sinceramente, você acredita em tudo o que lá está escrito?
Sr, Nelson só uma correção na sua matéria….No NOSSO Clube de Campo em Araçoiaba da Serra-SP não tem morador, ele é utilizados pelas pessoas apenas como Clube de Campo…..obrigada
Olá Márcia,
Obrigado pelo esclarecimento.
Abraço.
Obrigado por entenderem meu intuito qdo teço comentários sobre o que conheci. Estou satisfeita com o q vi. Foi o suficiente para mim. Claro, quem pensa de forma diferente o faz pelo livre arbitrio, afinal por que somos chamados indivíduos. Isto é que é legal, as diferenças; aqui, neste espaço, o intuito não é jamais ofender, mas passar, cada qual, o conteúdo do que viu e sabe. Creio que primeiramente temos que colocar o AMOR A DEUS E JESUS, sobre qualquer outro fator, seja conhecimentos pessoais, “filosóficos”, enfim, não podemos perder de vista os ensinamentos que recebemos do Mestre, q como disse, para mim, é um só. Devemos ter em mente, primeiramente, como pilastra básica de todo ser humano, uma religião, seja ela qual for, não importa, o que importa é o norte, a direção, o rumo q temos q apresentar aos nossos filhos. Depois disto, evidentemente, vem os porques, ai entra a filosofia, a ciência, etc. A religião é o norte, o freio, pois, quem segue o maior mandamento de Deus, “Amar a Deus sobre todas as coisas, e ao próximo como a si mesmo”, não perde o rumo.
ABRAÇOS FRATERNAIS.
Rui, bacana seu texto, bem descontraido. Discordo de alguns pontos, porém discordo devido ao fato de conhecer muito bem toda a estrutura da Pró-Vida, sendo assim respeito totalmente tudo que vc escreveu, pois apenas relatou abertamente suas impressões de algo que não conhece e é mto interessante ver relatos sinceros como o seu a respeito da Pró_Vida e seus alunos.
Seu 1º contato foi através de uma doação da Central Geral do Dízimo e vc e sua esposa puderam ver a seriedade com que esse trabalho é conduzido e podem dar testemunho de q receberam aquilo que a APAE necesitava sem lhes ser cobrado nada em troca. São doações anônimas, auditadas e todo o trabalho é conduzido por alunos que o fazem voluntariamente (e com IMENSO prazer).
Na ocasião não lhes foi dito muito a respeito dos cursos, creio que justamente pelo fato daquela ocasião ser focada nas doações. Seria mto conveniente aproveitarmo-nos da situação e sair fazendo propaganda dos cursos.
Achei engraçado a espera pela abdução, heheh!!
Como já explicado vcs foram conduzidos até lá como forma de atenção aos convidados (vocês), além disso é meio complicado o caminho e mtos se perdem mesmo.
A decoração toda é feita por amigos profissionais que ajudam nessa parte e os temas egípcios creio ser apenas uma referência a uma cultura mto antiga e que sabidamente detinha um conhecimento avançadíssimo (até mesmo para os dias de hj), sendo assim pq não tê-los como mais um referência já q estamos em busca de conhecimento e crescimento?
O clube é mto bonito mesmo, afinal como todos os clubes é necessário adquirir um título e pagar a mensalidade de manutenção. Como são muitos sócios isso permite a manutenção de um espaço tão amplo e agradável. Só salientando que ninguém é obrigado a adquirir titulo do clube. Ele serve apenas como um local para convivermos, nos reunirmos com toda a tranquilidade e conforto.
A disciplina das crianças são resultado apenas do respeito que elas passam a manifestar desde cedo, até pelo exemplo dos mais velhos. Mas garanto, elas correm, brincam, respiram, comem chocolate e jogam video-game.
À Todos:
Tenho 25 anos, sou aluno desde 1993 qdo fiz meu 1ª curso básico aos 9 anos de idade. Sempre fui normal tb, hehehe. Nesses 16 anos vi mta coisa e posso dizer que conheço bem a Pró-Vida.
São 9 cursos, sendo pagos apenas os 3 primeiros. Basta olhar a estrutura da instiuição para concluir que tudo isso tem um custo de manutenção, que vai mto além das cadeiras, papéis, cafezinho, etc, teria q me estender mto para detalhar isso, mas garanto que não é nada mistico nem absurdo, porém vasto.
Barato e caro são subjetivos e individuais…qto vc aceita pagar em um telefone celular ou uma camisa de grife, etc? Qto deve custar um quadro? COmplicado…vai de cada um.
Não costumamos sair falando do conteudo dos cursos pq pode ser q eu não consiga transmitir da forma correta aquilo que me foi passado em aula, ou eu não tenha entendido bem ainda e posso passar uma visão equivocada…ou até mesmo para te dar o privilégio que tive de sentir determinada emoção em determinado momento de determinada aula.
Nesse debate mesmo tivemos comentarios de pessoas que fizeram o curso e falaram coisas bem distorcidas da realidade ou com uma visão muuuito superficial. Outras que fizeram, se afastaram por motivos pessoais e mesmo assim mantém respeito e admiração pela instituição e seus membros. Ainda há outros que admiram mesmo sem ter feito nenhum curso, apenas por conviverem com alunos e obervarem suas manifestações, que aliás está bem refletida nos comentarios dos alunos, sempre educados e acima de tudo respeitosos.
Em qquer lugar pode-se encontrar pessoas fanáticas, mas quem conhece sabe são pouquissimos entre nós e geralmente não ficam mto tempo.
E para pensar: Se não há propaganda e mesmo sendo pago, como tanta gente chega e fica na Pró-Vida? Pq ela cresce tanto no mundo?
Além disso mtos aqui já falaram que conhecem pessoas da Pró-Vida e são pessoas boas. Será que a Pró-Vida deixa as pessoas boas ou reúne pessoas boas?
É uma instituição séria, discreta e de portas abertas a qualquer um.
Tudo que foi colocado aqui por mim é apenas MINHA opinião, mais um aluno, mais uma pessoa tentando se melhorar e melhorar o meio que me cerca e que viu e reconheceu na Pró-Vida um bom caminho para atingir esses objetivos, assim como alguns se encontram na doutrina espírita, nas religiões, em outras escolas filosóficas, etc. O melhor caminho é aquele com o qual vc se identifica.
Respeito e reconhecimento não podem ser cobrados nem exigidos, apenas manifestados e admirados. Nós procuramos fazer a nossa parte.
Um grande abraço a todos.
Participante,
Fico feliz que tenha entendido o espírito do meu artigo. O meu objetivo foi exatamente o de contar o que eu vi e senti de forma descontraída e interessante. A idéia era chamar a atenção das pessoas para esse belo trabalho que é feito com as doações. Independentemente de qualquer coisa, tenho certeza que ajuda muita gente.
E agradeço pelas informações.
Abraço.
Olha, apenas uma coisa nos intriga: Se o Dr. Celso faleceu com 42 anos, médico atuante e por certo inúmeros afazeres, levando em conta, ainda, que não terá iniciado seus estudos tão novo assim, só há uma explicação para tantas coisas que são passadas pela PV: parte do que propagam é estudo e conclusão do Sr.Celso e a outra criada pelos seguidores que o sucederam.
Há ainda uma coisa, não sei se vc conhece O PV, eu já vi as pessoas que frequentam o curso, ao pedirem ajuda Divina, ao invés de pedirem a Jesus ou a Deus, pedem para o Dr. Ora, vamos e venhamos, aqui expresso uma opinião pessoal, repito, sem querer ofender a quem frequente os cursos (é o livre arbitrio e travamos aqui uma saudavel discussão e esclarecimentos para quem não conhece o meio), jamais poderemos comparar o Mestre dos Mestres a qualquer mortal que esteja sobre a terra ou já tenha partido. Entendo isto como absurdo. Talvez fanatismo demais.
Esta é minha conclusão.
“Examinai tudo e abraçai o que é bom”"Porquanto cada árvore se conhece pelo seu fruto”
Atitude de sensatez, mente aberta,respeito e justiça…
Abraço a todos
Lucinda
Vi argumentos criticando a postura de alunos que idolatram alguns aspectos. Mas ora, eu conheço mto católico que vai todo domingo na missa, abraça todo mundo, põe dinheiro na cestinha e é um crápula na vida. Eu poderia olhar e dizer “nossa, é isso que ensinam lá?”
Ao meu ver não se pode julgar pela manifestação de um ou outro….aliás não acho certo julgar nunca!
Até eu que não frequento religiões sei uma frase que diz “Não julgueis e não sereis julgados; não condeneis e não sereis condenados; perdoai e sereis perdoados” (Lucas 6,37).
Depois de ler os varios comentarios devo dizer que não fico nada surpreso.
É preciso deixar as coisas claras, fanatismo existe em todo o lado. Católicos, Evangelistas, Espiritas, Maçons, Rosacruz… e a Pró-Vida não é excepção. Vou um pouco mais além, pessoas com comportamentos não adequados ao que é transmitido por essas igrejas, filosofias, sociedades (etc…) também existem (aos montes!!!) em todas elas… posso citar por exemplo (o mais emblemático): pedofilia na igreja católica. Mas tem outros, e para cada uma dessas congregações, desde roubos, abuso de confiança, etc… Normalmente nas religiosas aparecem lobos vestidos de cordeiro, e nas chamadas filosóficas grandes pavões dando ares de grande sabedoria. Praticam a tolerância mas de tolerância ZERO. Até aqui neste blog… cristão??!! Onde??!! Ser Cristão é privilégio e precisa dar provas… não meus amigos não se enganem… ainda falta para serem Cristãos. Ainda estamos aprendendo, tentado, (alguns) fazendo seu melhor… outros mostrando que carregam a biblia debaixo do braço e autoproclamando-se representantes de Cristo.
Não conheci Dr. Celso, com muita pena minha. É bem possivel que não concordasse com ele em tudo. Sou aluno da Pró-Vida faz bastante tempo. E sim… vi de tudo… ainda vejo de tudo… Pavões, Ratos, Leões, Papagaios… como em todas parte… como em todas partes. E claro, não me estou excluindo, pois para alguns poderei ser visto como uma boa pessoa, e para outros como um rato, pavão… etc. O que importa é que outros tantos querem trabalhar para ser melhores para ajudar o próximo e na Pró-Vida encontraram o caminho com o qual mais se identificam.
O que dizer? É verdade que alguns idolatram Dr. Celso como o novo messias (bastantes eu diria), é verdade que existe exageros, dogmatismo… Sei, por minha experiencia na pro-vida, que nao seria isso que ele iria querer… mas o estado de agradecimento às vezes leva a isso. Precisa compreender e ajudar de alguma maneira ao entendimento. De uma coisa podem ter certeza… Dr. Celso sempre fala em Cristo… e a determinada altura você entende que para ele, Dr. Celso, Cristo é o maior exemplo que existiu na face da Terra e que é Seu Mestre, Seu Senhor, o Filho de Deus. Celso nunca se colocou, ao que vi até hoje, numa posição igual ou superior a Cristo. (pelo que vejo tanto nos cursos dados por monitores como pelas aulas dadas pelo próprio Dr. Celso, pois existem bastantes aulas gravadas da época).
Dr. Celso morreu aos 42 anos, então como conseguiu ele tanto conhecimento? Oras, estudando!! Só um grande estudioso, investigador chega ao ponto que Celso chegou. Aliás ele também diz que o conhecimento que ele transmite não é dele. Ele próprio assume: “conhecimentos com mais de 5000 anos”. Ora onde está a duvida? E como ele conseguiu tudo isso? De muitas formas, uma delas nada desconhecida dos espiritas. Mas isso é para quem acredita. Algo que não pode ser colocado em dúvida é a excelente capacidade de reunião de todos esses conhecimentos e a colocação dessa forma em cursos. Devo repetir, Excelente!! Muito bem trabalhada, sequência lógica, bem exposto. Agora, acreditar… bom isso é com cada um. Uns acreditam em Jehová, outros em simplesmente Deus, outros Alá outros, grandes milagres da igreja, encontros espiritas etc etc etc… tanta e tanta coisa… cada um tem fé naquilo que sente como verdade e isso tá certo.
Outra coisa que funciona muito muito muito bem. A central geral do dizimo. Nome assusta eu sei, mas não por culpa da Pro-Vida, esse estigma vem de outras “praias”. Precisa ser critico, isento de preconceito e analisar situação friamente. O pessoal dá dinheiro, mas não só! Dá tempo, dá da sua vida e não é obrigado… Como comentei, faz muito tempo que sou da Pró-Vida, sou aluno de cursos “avançados” como se costuma dizer, nunca me cobraram o dizimo ou falaram que tenho de pagar o dizimo. Aliás não se faz publicidade a isso. Como também disse, existem os “exagerados”. Se fala do dizimo sim, mas naturalmente. E a obra é bem visivel para quem quer ver. Faz bem… é bom… ajuda os outros. Temos de admitir, mesmo supondo que a Pró-Vida seja enganadora, mentirosa, controladora de mentes, lavagem cerebral etc… devemos admitir que no meio dessa suposição toda algo ela faz muito bem! Ajudar quem precisa. Vai ver: orfanatos, carenciados, escolas, hospitais… aquelas insitituições que você (muito possivelmente) sendo tão católico, cristão, evangelista, kardecista etc… vê, fala coitadinhos e passa ao lado sem mexer um dedo para fazer algo. Então se é bom… se faz o bem… porquê tanto estigma? Ou não queremos todos o bem do próximo? Então estamos todos no mesmo barco ou não?
Agora bem, os cursos são pagos… pelo menos os 4 primeiros cursos. É pago, como já foi dito, unicamente a primeira vez que se faz cada curso. É caro, sim é caro, mas existe toda uma estrutura a manter… continua sendo caro? Sim continua sendo caro no meu ponto de vista que se divide um pouco (conhecimento se paga, a biblia é paga gente!! Livros etc… é um investimentos que cada um deve ser consciente se quer fazer ou não e quem quer consegue, isso todo o mundo sabe não é não?). Quando você faz o primeiro curso da Pró-Vida você tem a opção de que lhe devolvam o dinheiro no final do curso caso você não goste, ache que não lhe serve, o que for… nem precisa justificar. Devolvem o dinheiro sim, mas tem uma condição. A condição é que você deve fazer o curso do principio ao fim. Lógico! Não gostou, pede dinheiro de volta e vai à sua vida sem problema.
Existem nove cursos, por ordem são: Básico, Avançado 1 (Av1), Introdução (IN), Av2, Av3, Av4, Av5, Av6, Av7. Algumas considerações: a) nos primeiros três cursos o aluno se auto-propõem a fazê-los, ou seja, ele faz o básico, repete, faz o av1 quando quiser, repete, faz o IN quando quiser. b) para o curso av2 precisa ser convidado. Inicialmente você entra no que se chama de preceptoria, você tem um preceptor que faz uma séria de encontros com os preceptados e avalia quem está preparado para o curso seguinte. A avaliação é subjectiva? É… depende do avaliador (apesar de existirem algumas considerações vamos chamar, mas poderiamos resumir em que tudo se baseia no comportamento do aluno). Como falei pessoal, existe de tudo… até na Pró-Vida. É verdade que tem pessoas à muitos anos no mesmo curso, e que não passa, e que dizem que falta pouco e tal… sim tem toda essa conversa. Como falei, é subjectivo para bem ou para mal. c) Cada curso tem uma duração… o básico dura uma semana e o av2 alguns anos (porque tem varios graus dentro do av2: av2 s/c, av2 aula, av2/ e assim como todos os outros cursos). E sim… é provavel que 95% dos alunos (hoje em dia) morram antes de chegar ao curso Av4/ (quatro e meio, a partir do qual não se sabe em que cursos está cada aluno). Mas vejam… mesmo sabendo isso os alunos ainda assim querem ficar!
Que mais eu posso falar?… ai é… isso do que posso falar me lembrou… o que é que eu posso falar e o que é que eu não posso falar??? Hummm. Bom tirando aquilo que disse anteriormente aqui um rapaz da Pró-Vida, e que falou muito bem, vou dizer algo mais. Posso falar tudo o que quiser… até ao curso av2, apartir de aqui não posso. Porquê? Porque assumi um compromisso de não o fazer. E compromisso é compromisso. É assim que funciona… até nos rosacruz, maçons etc… Agora, se estou numa conversa com pessoal da pro-vida abaixo do meu curso, ou com pessoal que não é da pró-vida, mas que estamos tendo uma conversa interessante sobre temas que estão noutros cursos, não me limito a nada, falo minha opinião com aquilo que sei claro está. Mas não preciso dizer que é desse ou daquele curso. Por tanto aqui já podem ter uma ideia, o que se aprende nos cursos está por todo o lado, mas nos cursos está bem estruturado e reunido, no meu entender.
Sobre os primeiros três cursos não tenho qualquer compromisso de não falar. Só não acho bom porque para quem quer fazer o curso é uma surpresa e pode ser que ao dizer o que se passa no curso a pessoa desista porque acha que já sabe tudo (e eu não consegui transmitir tudo o que se dá no curso ) e perde um boa oportunidade. Mas como este post já está muito longo eu depois passo por aqui e coloco noutro post os temas dos primeiros três cursos. Pode ser que alguem se anime
.
Abraço!
Marcelo
OK Marcelo.
Comentário longo mas muito interessante.
Seja bem vindo sempre que quiser para nos passar mais informações.
Abraço.
Olha, me identifiquei com o pensamento da Carolina. Acho que os “conhecimentos” deveriam ser distribuidos gratuitamente. Talvez seja por isso que, a partir da PV, foram fundadas outras “seitas”, divulgando gratuitamente o que ali é propagado. Ouvi dizer que uma tal de Phoenix, tem um dissidente da PV que não cobram. Ai sim eu acho que vale pq não a coisa não fica elitisada. Mas, quem frequenta ou já frequentou (como eu) sabe que a elitisação é o que eles buscam. Por exemplo, os carros q vemos nas ruas com os adesivos, são carrões, não iriam colocar o adesivo em um carrinho porcaria, isto não daria a confiança que precisam. Não só por isso, evidentemente, mas, também por isso os cursos são cobrados e bem cobrados. Eles dizem q não é para contar o q se aprende ali pq ai perde a graça. Não é q perde a graça, eu acho q perdem o interesse, e, consequentemente deixam de auferir. Também sei q a partir de um ponto os cursos são gratuitos. Neste ponto, quem consegue chegar ai, já está com o raciocínio meio condicionado, não consegue ver o obvio, então passa a contribuir para o tal dizimo. Sei q em todo meio cristão, igrejas etc também tem doações, mas, as pessoas q podem frequentar a PV são de boa, senão ótimas condições finaneiras, por isso a peneirada, então, 10% do rendimento, já viu onde q dá. Outra coisa q concordo com a Carolina, é que, gente, enxerguem o óbvio, o Dr. não criou absolutamente nada, o máximo q pode ter feito é uma união de várias coisas, um mix, e começou a divulgar, sob forma de cursos isto. Agora, que ele não era filosofo, ah, isto não era mesmo. Então, me digam, como pode ser uma escola filosofica, como se entitulam? Este debate tem por finalidade uma troca de ideias, e é muito bom, para q eu não me sinta unica a enxergar o mais do que claro, óbvio…
Sua autoestima está péssima.
Nesse seu ponto de vista, o mundo é uma conspiração.
Sinto muito por sua opinião.
Respeito as opiniões daqueles que de uma maneira ou outra tecem opiniões negativas pois tembem fiz a mesma coisa, mas me dei a chance de SER mais que um homem me dei a chance de ser um homem com H MAIUSCULO.
Apenas uma consideração final a respeito de se cobrar pelos cursos…Quando voce estuda numa escola do estado, que é de graça e tambem passa conhecimento e percebe que não é o suficiente para passar no vestibular, procura-se uma escola particular que cobra mensalidades para passar o mesmo conhecimento, mas de uma forma mais ordenada e ai voce compreende… Não se pode ter dois pesos e duas medidas.
Um abraço a todos , independente das opiniões.
Roberto
Muito resumidamente (e mais fácil que falar o que é dado em cada aula), dois livros (até recomendados pelo próprio fundador Celso Charuri), geniais e leitura muito leve:
– A descoberta do terceiro olho (Vera Stanley Alder).
– Os exilados da capela (Edgard Armond).
Quem gostar desses livros vai concerteza gostar dos cursos (se aprofundam mais).
Abraço pessoal
enquanto vivermos “aqui”, seremos um povo formado por diferentes e diferenças, e não será fácil…
o PULO DO GATO é exatamente este….viver com bondade e reconhecer que o conhecimento NÃO é pra todos…..existe uma seleção natural…poucos conseguem suportar, o conhecimento é pesado e por isso muitos se utilizam da “fuga”, para viver sem o peso do conhecimento…..
ENTENDAM que as pessoas que não tem acesso, ou não querem o acesso, não são de forma nenhuma menos inteligentes, apenas fogem do “peso”…
Fiquem tranquilos
um grande abraço
Márcia
Concordo com vc tb qdo diz q Dr.Celso teria indicado para leitura os títulos. Vejo ele como um ser realmente adiantado e muito esclarecido, ao ponto de não vedar o conhecimento aos menos favorecidos. Já ouvi comentarem (frequentadores da PV) q ele não fazia o mistério q hoje os discipulos fazem, nem diziam, ah, isto não pode falar na frente do “fulano” pq ele não fez o curso tal, e vc ficar com cara de interrogação! É assim q os q se dizem “adiantados” nos cursos se portam com os q estão um pouco antes deles nos cursos. Ai vc se sente ignorante nos assuntos, e eles, o Super … Oxalá pudessem muitos ter acesso a este bate papo e ver tua indicação, ler os livros, para se esclarecerem, sem gastarem o que não possuem.
Reitero os agradecimentos.
Com certeza, os comentários são muito interessante, mas ninguem, de nenhum dos lados (nem a favor, nem contra) tiveram argumentos suficiente para desmistificar o assunto!!!!
Seria, talvez, desmistificar a lógica intríseca a cada ser? algo que todos nós temos, mas que só em alguns é ativada ?(mas todos tem a capacidade de atingir??)
Nao sou ninguem especial ,eu sou apenas mais uma voz , nao sou contra a PV como escola onde aprendi muito e cresci, mas sou radicalmente contra usar o (FALSO)poder com a intençao de controlar pessoas de boa fé.
PAZ meus amigos !
Agora para nosso participante “OLHO”: Caso vc queira (e disponha de condições financeiras), até vale a pena conhecer os princípios da PV. Não se trata de nada extraordinário, e podem ser colhidos em literaturas variadas. Mas, respondnendo à sua pergunta: eu recomendaria cautela pois já vi e ouvi dizer de pessoas que se afundaram literalmente, pq não souberam seu limite; ai eu creio que houve comprometimento do discernimento. Faça como eu q já frequentei a PV, fique de olho aberto e desconfie sempre das risadinhas bondosas e amistosas dos frequentadores. Como eles próprios dizem: pode se tratar de “macroesfera”, termo usado por quem deseja conseguir algo de outro e faz o que preciso, inclusive dá uma de FALSO, esta é a tradução para a palavra.
BOA SORTE
Ainda assim, vejo a Pró Vida com bons olhos. A quantia cobrada pelo curso é pra manter o custo gerado (pessoal, é um curso, e visto como tal, todo curso é cobrado e pagamos sem reclamações algumas..).. Bem, sei que existe a Central do Dizimo, e pelo que fui informado por fontes próximas e confiantes, toda a renda arrecadada pelos cursos que excedem os custos, vão para a Central do Dizimo para doações, Estas doações são muito bem estudadas, são feitas entrevistas para assim destinarem as doações à instituições sérias, e são doações pesadas, de grande porte.
O que ensinam nos cursos, no meu ponto de vista, são apenas caminhos pra conseguir a paz interior, sair do egocentrismo, ajudar o próximo (ao contrario do que muitos dizem. As pessoas podem não revelar o conteudo dos cursos, mas o intuito é ajudar, servir).
Ensinam o controle da mente e os beneficios disso.
Nesta Academia Filosófica Cristã da qual participo, eles oferecem a Harmonição para doentes, todos os finais de semana, feito com pirâmides e ajuda psicológica, eu acho. Tudo de graça.
Tem muita gente que critica por não conhecer. Muitos dizem que o próprio Celso Charuri era um charlatão, mas sem conhecer sua obra e a real intenção da Pró Vida.
Não julguem o que não conhecem. O ser humano tem uma predisposição a isso, talvez porque já não acreditamos em pessoas boas, intenções boas.
É isso, pessoal.
Abraços
Vamos analisar os livros sugeridos
1º) “Os exilados da capela” – autor Edgard Pereira Armond
“A Doutrina Espírita é, realmente, uma fonte de ensinamentos, não só no que respeita à imortalidade da alma e suas reencarnações periódicas;”pág 8
Não quero questionar o livro, mas trata-se de uma literatura “Espírita”. Seu autor é responsável pela implantação da Federação Espírita do Estado de SP. http://pt.wikipedia.org/wiki/Edgard_Armond
2º) “A descoberta do terceiro olho” – autor Vera Stanley Alder
Livro Esotérico, onde a autora cita Gerald Massey famoso poeta e Filósofo Espírita, Alice Bailey, pesquisadora e escritora, autora com vastos conhecimentos em Misticismo, tendo desencadeado um movimento Esotérico internacional, é herdeira da escola Teosófica fundada pela maior Esotérica a Madame Blavatsky ou Helena Blavatsky, fundadora da Sociedade Teosófica, praticante Mediunidade de modo a contactar Espíritos poderosos capazes de conferir conhecimento Esotérico. http://pt.wikipedia.org/wiki/Moderno_Espiritualismo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ocultismo
Definição: O Ocultismo- teria suas origens em tradições antigas, particularmente o hermetismo no antigo Egito, e envolve aspectos como Magia, Alquimia, e Cabala.
O Ocultismo tem relação com o Misticismo e o Esoterismo e tem influências das religiões e das Filosofias Orientais (principalmente Yoga, Hinduísmo, Budismo, e Taoísmo).
O Ocultismo moderno, cujo ressurgimento deu-se principalmente ao final do século XIX, teve sua parte teórica sistematizada por Helena Petrovna Blavatsky, no que ficou conhecido como Teosofia. Além dela, também são importantes na definição do moderno Ocultismo Eliphas Levi, S. L. MacGregor Mathers, William Wynn Westcott, Papus e Aleister Crowley, entre outros.
Podemos concluir que o PV é Místico, Esotérico, Filosófico e Religioso, através dos informativos no site da entidade e pelos livros acima relacionados. Vamos ver então o que diz o Catecismo Católico Romano assinado pelo Papa João Paulo II em 15/08/97, presidido pelo então cardeal Joseph Ratzinger, atual Papa Bento 16.
Item 2116 pág 557 “Todas as formas de adivinhação hão de ser rejeitadas: recurso a Satanás ou aos demônios, evocação dos mortos ou outras práticas que erroneamente se supõe “descobrir” o futuro. A consulta aos horóscopos, a astrologia, quiromancia, interpretação de presságios e da sorte, os fenômenos de visão, o recurso a médiuns escondem uma vontade de poder sobre o tempo, sobre a história e, finalmente, sobre os homens, ao mesmo tempo que um desejo de ganhar para si os poderes ocultos. Essas práticas contradizem a honra e o respeito que unidos ao amoroso temor, devemos exclusivamente a Deus.”
- 2117 pág 557 “todas as práticas de magia ou de feitiçaria com as quais a pessoa pretende domesticar os poderes ocultos, ….- são gravemente contrárias à virtude da religião.
- 285 pág 84 “Desde o início da fé cristã tem-se confrontado com respostas diferentes da sua no que diz respeito á questão das origens. Assim encontram-se nas religiões e nas culturas antigas numerosos mitos acerca das origens. Certos filósofos afirmam que tudo é Deus (panteísmo);…
- 295 pág 88 “Cremos que Deus criou o mundo segundo sua sabedoria…”
O que nos diz a Bíblia Sagrada
2 Tim 3:15-16 “E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus.(16) Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;”
Proibição: Deut 18:9-14 “Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações. (10) Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro; (11) Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos; (12) Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti. (13) Perfeito serás, como o SENHOR teu Deus (14) Porque estas nações, que hás de possuir, ouvem os prognosticadores e os adivinhadores; porém a ti o SENHOR teu Deus não permitiu tal coisa.”
(Estes vers. contem uma lista das práticas da magia ocultista, comuns nas religiões dos cananeus, as quais eram abomináveis a Deus e proibidas por Ele) Nota livro estudo teológico.
1 Tim 6:3-4 “Se alguém ensina alguma outra doutrina, e se não conforma com as sãs palavras de nosso Senhor Jesus Cristo, e com a doutrina que é segundo a piedade, É soberbo, e nada sabe, mas delira acerca de questões e contendas de palavras, das quais nascem invejas, porfias, blasfêmias, ruins suspeitas”
Col 2:8 “Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua, por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo”
Conclusão: Para os cristãos, não é recomendado participar do PV, sua Filosofia está ligado ao Ocultismo, Misticismo e Esoterismo. Deixo claro que a decisão é de cada pessoa, e que a proibição está no Catecismo Católico e na Bíblia, não sendo minhas palavras. Há outros textos bíblicos que também mostram.
Aos cristãos que discordam, podem mostrar-me pela Bíblia onde errei, pois me retratarei, caso seja necessário.
Bíblia utilizada Almeida Fiel http://www.bibliaonline.com.br/
Esplêndida sua demonstração de conhecimento sobre os assuntos bíblicos e sobre a fé Cristã.
Mas, o que sempre vejo é a utilização dos ensinamentos bíblicos para combater questões que vão contra a Igreja, isso desde o Concílio de Nicéia. Interessante ainda notar que, nesse caso específico, o réu da Nova Inquisição é uma instituição que tem por objetivo incentivar pessoas a usarem melhor os recursos mentais, dados pelo próprio Deus, para a prática do bem, no resgate de valores morais perdidos, incentivo à Cultura, à Filosofia, ao ‘ser’ antes do ‘ter’ e, principalmente, valorização e respeito à vida de forma integrada para com todas as coisas existentes no plano da nossa efêmera existência e na esperança de um propósito eterno. Enfim, vejo pessoas utilizando a Bíblia para, inacreditavelmente, combaterem o ‘Bem’, só porque não é um ‘Bem’ postulado por aqueles que se apossaram da verdade.
Então, combater a Pró-Vida utilizando textos bíblicos é muito fácil.
Gostaria que alguém, e faço esse desafio a você, se utilizasse dos mesmos recursos para justificar o Mal, a partir da bondade do Pai, dentre eles:
- As atrocidades praticadas pela Santa Inquisição da Igreja, na Idade Média.
- A prática pedófila de padres católicos no mundo inteiro.
- A predisposição islâmica para matar e morrer em nome de Alá, o mesmo Deus dos cristãos e Judeus, pois somos descendentes da fé de Abraão.
- O império de Edir Macedo em nome de Deus e os de outros, porque vemos igrejas se multiplicando em ordem exponencial, mais que o milagre dos pães praticado por Cristo e todas postulando serem donas da única verdade que levará ao Pai.
- O Holocausto.
- Enfim, justifique para mim, utilizando a Bíblia, a tragédia do vôo AF 447.
ABRAÇOS
(1) Deut 4:19 “Que não levantes os teus olhos aos céus e vejas o sol, e a lua, e as estrelas, todo o exército dos céus; e sejas impelido a que te inclines perante eles, e sirvas àqueles que o SENHOR teu Deus repartiu a todos os povos debaixo de todos os céus”
(2) Rm 1:25 “Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente. Amém”
(3) Deut 6:4 “Ouve, Israel, o SENHOR nosso Deus é o único SENHOR”
(4) Jo 8:47 “Quem é de Deus escuta as palavras de Deus; por isso vós não as escutais, porque não sois de Deus”
Ordem aos Cristãos
(5) Mat 28:18-20 “E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra,
Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;
Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém”
(6) Luc 24:47 “E em seu nome se pregasse o arrependimento e a remissão dos pecados, em todas as nações, começando por Jerusalém”
Ser Cristão
(7) Jo 14:21,22,24 “Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele,
Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada.
Quem não me ama não guarda as minhas palavras; ora, a palavra que ouvistes não é minha, mas do Pai que me enviou”
(8) 2 Cor 4:2-4 “Antes, rejeitamos as coisas que por vergonha se ocultam, não andando com astúcia nem falsificando a palavra de Deus; e assim nos recomendamos à consciência de todo o homem, na presença de Deus, pela manifestação da verdade”
Mas, se ainda o nosso evangelho está encoberto, para os que se perdem está encoberto,
Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus,
Porque não nos pregamos a nós mesmos, mas a Cristo Jesus, o Senhor; e nós mesmos somos vossos servos por amor de Jesus”
(9) Rm 14:12 “De maneira que cada um de nós dará conta de si mesmo a Deus”
Já presenciei gente dizendo que é só fazer uma ‘tela-mental’ que consegue um estacionamento fácil em dia de trânsito complicado.
Mas, também há fanáticos no futebol, na religião, na música, no trabalho, enfim, sempre há espaço de sobra para a aflição humana tentar buscar respostas para seus conflitos internos.
Paulo, quanto à questão panteísta, peço licença para citar uma das grandes mentes humanas, Albert Eisten:
Questionado sobre Deus, respondeu:
“Nunca encontrei uma expressão melhor do que “religiosidade” para definir a confiança na racional natureza da realidade e de sua peculiar acessibilidade à mente humana. Onde não há essa confiança, a ciência degenera, tornando-se um procedimento sem inspiração. Se os sacerdotes lucram com isso, que o diabo cuide do assunto. Não há remédio para isso. Quem quer que tenha passado pela intensa experiência de conhecer bem sucedidos avanços na ciência é movido por uma profunda reverência pela racionalidade que se manifesta em existência (…) a grandeza da razão encarnada em existência.”
Irei repetir o final do parágrafo: “a grandeza da razão encarnada em existência”. Nesse sentido, esse Deus Infinito, ficou maior que o Deus antropomórfico, ou será que as religiões, das mazelas humanas, diminuíram a infinita sabedoria?
Questionado se era ateu ou panteísta, respondeu:
“Não sou ateu e não acho que posso me chamar de panteísta. Estamos na situação de uma criança que entra em uma enorme biblioteca cheia de livros escritos em muitas línguas. A criança sabe que alguém escreveu aqueles livros, mas não sabe como. Não entende os idiomas nos quais eles foram escritos. Suspeita vagamente que os livros estão arranjados em uma ordem misteriosa, que ela não compreende. Isso, me parece, é a atitude dos seres humanos, até dos mais inteligentes em relação a Deus. Vemos o Universo maravilhosamente arranjado e obedecendo a certas leis, mas compreendemos essas leis apenas vagamente. Nossa mente limitada capta a força misteriosa que move as constelações.”
Desta mente absoluta, fica ainda uma lição:
“O respeito que se deve a ter a todas as pessoas que crêem em Deus de uma forma diferente da nossa.”
Ainda sobre panteísmo, há uma confusão sobre a definição clara da filosofia panteísta. Para a mente panteísta Deus é o Universo manifesto e embora alguns afirmem, nada tem a ver com o Budismo ou outras filosofias teístas, seja ela Politeísta ou Monoteísta, como é o caso das religiões de origem hebraicas (dentre elas, cristão, judeus e muçulmanos).
A religião católica é uma adequação do monoteísmo cristão às culturas pagãs do antigo império romano, sacramentadas no Concílio de Nicéia, porque de fato se você buscar lá adiante no tempo encontrará outra corrente filosófica chamada Panenteísmo que trata da criação cabalística, do misticismo judaico, de um mundo finito criado dentro de um Deus infinito.
Enfim, a cada momento, acredito mais nas palavras de Albert Eisten… Somos apenas crianças perdidas em uma maravilhosa biblioteca, cheia de mistérios.
Dêem-se chances de conhecer as instituições filosóficas, pagas ou grátis, pouco importa, o que valerá é que você vai se descobrir….e achar respostas PRA ABSOLUTAMENTE TUDO !!!!, VAI SANAR TODAS SUAS DUVIDAS, SEJAM DO CÉU OU DA TERRA…..mas pra isso queridos(as) é necessário estudo, nada virá pronto prá você….
fiquem tranquilos…
um grande abraço
FIQUEM TRANQUILAS…
UM GRANDE ABRAÇO
(CÓPIA DO RELATO DA AMIGA VANESSA)
…” Em 04/06/2009 às 6:01 pm, Vanessa
disse:
Sabe o que ouvi uma pessoa que frequenta assiduamente dizer sobre o acidente Rogério? Todos que morreram “tiveram merecimento” por morrerem do jeito que foi. Isto ela diz por conhecimentos filosoficos que conheceu da PV. Hoje ela me disse que uma conhecida sua que teve filhos gemeos teve uma “tela mental”, termo usado pelos providianos para dizer força de pensamento, desejo concretizado etc, então, teve uma tela mental hein?! Eu questionei (como questiono muitas coisas que falam na PV e eu discordo – por ter feito alguns cursos): Ela teve realmente tela mental, você acredita? Então vc acha que ela teve o poder de decidir se duas almas iriam nascer de novo? coube somente a ela, pois se a tela mental funciona para tudo, ela decidiu sobre o futuro de dois seres, se seria um ou dois filhos????? Ai ela ficou meio que encurralada … disse, ah, não sei, sei lá, desconversou. Acho que os frequentadores da PV repetem mais o que ali ouvem do que realmente acreditam no que ouvem. Alguns até acreditam, pois ficam condicionados a isto….”
Porém devo adverti-la que esta versão de Tela Mental é valida dentro de vc, por isso é uma verdade só para você….E não necessáriamente para todos….
Resumindo a humanidade se desentende, briga e faz guerra por isso…Cada lado tenta impor a sua verdade dentro do outro…e surgem as brigas e as discórdias.
No dia que cada um Respeitar a VERDADE do outro, ou então todos descobrirem a verdade absoluta…não haverá mais discórdia e nem guerra no planeta….
um abraço
Quem tem a curiosidade (de conhecer ou afirmar a sua verdade contra-PV) que faça o curso!
Vc faz, se não ‘gostar’, ao fim a PV devolve o dinheiro. Vc não vai ter como devolver o conhecimento que adiquiriu com o primeiro curso, mas vai crescer um pouco.
Ao menos, vai ter o valor de volta (já que muitos se prenderam na discussão pelo fato de ser pago, de ser uma forma de ‘roubar’ os de boa fé…) e vai aprender a respeitar oq julga diferente, contra, errado…
Acredito q quem faz o curso, por mais pessimista q seja em relação a visão deles, aprende um pouco, por mais fechado que seja ao diferente (conforme sua vaga verdade absoluta)
Experimentem!
“A fragrância sempre permanece na mão de quem oferece flores.”
(Hadia Bejar)
Se denominando dessa maneira acredito que não deveria dar opinião pois a pura observação exige não intervenção. No entanto querendo sugerir algo como o fez, deveria considerar a prudência, pois no minimo deveria ser exemplo do que fala. Agora, usando sua sugestão, como interveniente que sou e por tanto activo, eu lhe pergunto: Qual o tamanho da sua verdade? (considerando o argumento que deu). Avalie por si mesmo o que sai de sua boca, RESPEITE a opinião dos outros (principalmente porque se encontra num blog onde é suposto cada um dar sua opinião sobre o assunto em discussão) e cuidado com a forma como “reage” porque é mais lesivo para a Pró-Vida isso do que qualquer comentario negativo que se venha a escrever neste blog (o comentário é visto como opinião pessoal, e cada um a pode ter / a sua “reação” é vista como comportamento de aluno da Pró-Vida, e para quem não conhece a Pró-Vida isso pode definitivamente tirar a esperança de alguém).
Acredito que a ideia do Rui Nelson fosse uma discussão saudável sobre a Pro-Vida, ensinamentos, vivencias de cada um… ou seja opinião pessoal. Caro “observador”, dito isto você saberá que a sua imprudencia foi maior do que a de qualquer outro neste blog.
Independentemente do que ele tenha dito, aproveito para reforçar a parte do comentário do Taufik onde ele diz que a idéia do artigo é uma discussão saudável sobre a Pró-Vida.
Sem dúvida é isso mesmo. O objetivo é conhecer mais sobre a instituição, sejam informações boas ou ruins. Sem nunca, claro, deixar de respeitar a opinião de cada um.
Obrigado a todos pelos comentários que enriquecem este artigo.
Abraços.
A busca é propria do ser humano ,de todos,mas a forma é diferente. Aqueles que nao concordam com os criterios da PV , por favor nao façam o curso, existem outras escolas fantasticas como a Maçonaria ,a Rosacruz , Religare ,Seicho No Ie ,Eubiose , e todas em essencia formam grandes seres humanos. Realmente nao importa o curso ,mas quem o faz e (o mais importante) o que voce faz com o conhecimento que ele te dá.
O mundo está repleto de problemas e faltam sempre pessoas de boa vontade para ajudar, prova que as pessoas sempre estao procurando um conhecimento para seguir , ao inves de seguir o conhecimento que já tem. Na PV fui até o curso 4 1/2 o que nao faz de mim nenhuma pessoa privilegiada ou superior e sim com mais responsabilidade ,da mesma forma que um adulto tem mais responsabilidade (vivencia e experiencia) que uma criança,e volto a dizer nao sou ninguem especial ,eu sou apenas mais uma voz.
Nao estou de forma alguma defendendo a instituiçao da PV ,a qual nao faço parte a muitos anos por nao concordar com os metodos de seus então dirigentes, defendo sim a busca apaixonada pela Verdade e a Justiça, que com Coragem , confere PAZ.
Portanto , PAZ a todos e obrigado.
Então, por isso que eu acho q tudo deveria ser dado gratuitamente aos que possuem menos oportunidade do que cobrar carissimo por conhecimento q podem ser tidos, como o próprio amigo Marcelo disse, em outras fontes, seguras, confiáveis e o que é melhor, gratuitas.
LEGAL OS ARGUMENTOS DESCRITOS POR AI A FORA, NÃO SOU MEMBRO DO PRO-VIDA, E SIM DE UM OUTRO CURSO PARALELO, NOS MESMOS MOLDES, E APENAS QUERO DEIXAR ALGUMAS FRASES PARA NOSSOS COMPANHEIROS QUE AQUI PARTICIPARAM E EXPUSERAM SEUS COMENTARIOS:
“ O SEGREDO É A EXPRESSÃO MAXIMA E INDISPENSÁVEL DO RESPEITO ”
” JESUS CRISTO DISSE QUE O LIVRE ARBITRIO NÃO PODE SER DESTRUIDO.”
“QUEM DUVIDA NÃO ENTENDE O REINO DAS POSSIBILIDADES ”
” CORAGEM É ACEITAR A VERDADE, QUE PODE NÃO ESTAR DENTRO DE VOCÊ. ”
LEIA: MATHEUS 17, 10-13 SOBRE REENCARNAÇÃO E EZEQUIEL 1, 10 A 17 PARA DISCOS VOADORES
ATÉ MAIS E FIQUEM COM DEUS
Sou membro, e gostaria apenas de dizer que a sua abertura e descontração foram demais. Muito legal. Não há nenhum incentivo nisso, mais cada um conhece bem ou melhor o que é de casa, um contato próximo nos remete a melhores avaliações do que é bom ou não para nós. Experimente.
Abraços,
Estou no terceiro curso da PV há algum tempo – o Introdução -, então acho que posso falar alguma coisa. Deixo desde já claro que a minha intenção não é convencer ninguém de nada, mas simplesmente desabafar.
Sim, desabafar. Ocorre que uma pessoa muito querida pra mim está no PV, e pra não comprometê-la lá dentro não me sinto à vontade para usar meu nome. Tenho, por outro lado, muitas críticas que não posso compartilhar com ninguém (logo me chamariam de “bético” e me olhariam com um misto de repúdio e dó).
O primeiro ponto que gostaria de tratar é a questão do dinheiro. Considero-me um sujeito bastante crítico, e até onde vi a lógica do “pequenas igrejas grandes negócios” não se aplica à Pro-Vida. O dízimo é auditado por uma renomada agência (se não me engano, a Deloitte), e as doações às entidades são praticadas com seriedade e transparência. Tem, contudo, um lado perverso: o valor elevado dos cursos parece ter um objetivo velado de selecionar a classe média. Os providas são muito preocupados com o Exemplo, palavra recorrente por lá. Daí uma certa cobrança, principalmente do pessoal dos cursos mais avançados, de saúde financeira, boa aparência, etc.
O segundo ponto é o aspecto religioso. Embora neguem, é claro que a Pro-Vida cumpre função religiosa, como qualquer grupo de nova era. Religião, do latim religare, pode ser definida como conjunto de práticas e crenças objetivando a proximidade com Deus. Os ensinamentos do dr. Celso (que não são originais nem em sua sistematização – a este respeito ver as obras de Madame Blavatsky, para a parte esotérica, e o “Método Da Silva”, do começo do século passado, para a parte de treinamento mental) destinam-se ao preenchimento de um vácuo metafísico, à dotação de sentido à vida, coisas próprias de religião. Abro um parênteses, contudo, quanto aos méritos do Dr. Celso. Bem intencionado ou não, sucedeu em criar uma Doutrina (chamada por lá erroneamente de “Filosofia”) coerente e de grande uso. Por maçante que seja ouvir os providianos falando em “mente coletiva”, “ponto de plenitude”, “equilíbrio”, “filosofia”, eles acabam compartilhando de conceitos comuns mais ou menos bem delimitados, o que os faz agir muito bem coletivamente e se entenderem com facilidade.
Quanto à qualidade moral dos providianos, é questão controversa. Conforme notou um rapaz que conheço, a hipocrisia é melhor que a amoralidade. Pois em ambiente hipócrita, ao menos em público as pessoas agem moralmente, ao passo que não se sentem compelidas a isso em um ambiente em que reine a amoralidade. Considerando isso, a maior parte dos providas age bem na presença de outros. Na macroesfera, contudo… Claro que uma boa parte deles são mesmo bonzinhos, seja por vaidade ou por convicção, mas também há uns tantos que no momento em que saem da sede já saem fazendo caca no trânsito. Isso pra não falar nos que traem as mulheres, dão golpes financeiros, etc. O que quero dizer é que são gente como nós.
Por último, um desabafo maldoso: é difícil crer na grandeza do Dr. Celso quando se depara, nos cursos, com argumentos tão ruins, algumas palavras usadas como se tivessem sido escolhidas por um adolescente de 15 anos, e o uso de aparelhos de medição de aura que já tiveram seu funcionamento refutado há mais de 30 anos. Mas aí vai ver estou sendo “bético” demais..
Gente, não estamos neste mundo para julgar ninguem…gosto do que faz bem, do que é positivo…vivemos num caos, num mundo cheio de desgraça…mas qual o problema em querer um mundo melhor?! Melhor para mim, para você…sim pra você que não acredita em Pró vida…tentamos fazer um mundo melhor para quem vai estar vivendo lá na frente, mesmo que a gente não esteja aqui pra ver…
Não devemos colocar rótulos em coisas que não conhecemos, coisas que só ouvimos falar…mas fazer o que? Afinal estamos aqui para evoluir….
Esse foi meu desabafo! Abraços!
Palavra muito falada na Pró Vida. É o que falta! Se você não acredita, não aceita, tudo bem você pode ao menos respeitar! E assim sua crença e seus principios também serão respeitados! Do contrário, a falta de respeito implica numa outra falta de respeito e, de alguma forma, isso está em todas as religiões, seitas e conhecimentos. É o que se chama de lei do retorno, lei de Newton ou do que preferir chamar!
Aos que nunca participaram devo apenas dizer como participante que não é nada do que dizem por ai! Alguns aproveitam, outros aproveitam em partes, alguns não aproveitam nada… Vai de cada um! Quanto ao fanatismo, esse está presente em tudo, porém não de forma generalizada. Não existem aqueles que se sujeitam a passar horas numa fila, com fome e frio, para ver um idolo (cantor, ator, time de futebol)?! Cada um com seu cada um. Minha opinião final: desde que se busque conhecimento e meios melhor para se viver, sem prejudicar ou fazer mal a ninguém, tá valendo! Enquanto recente participante da Pró Vida apenas digo que não estamos dispostos a continuar a ver o mundo como ele é hoje: cheio de guerras, discórdia e intrigas (como nessa discussão) apenas somos convidados a fazer a nossa parte (nas pequenas atitudes) para que um dia isso possa ser revertido!
Do mais, seja em que crença for, desejo que todos sejam muito felizes…
Mas admiro você e respeito muito sua opnião.
Abraço
ABRAÇO
Rui, acredito que este dia ficará guardado em sua memória.
Realmente as entregas do dízimo são especiais tanto para os que participam anonimamente (fazendo suas doações se identificação), tanto para aqueles que têm a oportunidade de participar da entrega (como eu tive a felicidade de entregar um veículo a uma entidade e sentir a alegria de quem estava recebendo), quanto para as entidades que recebem.
Independente de religião, seitas, cultos, etc.. Tudo que se adquire em prol da evolução do homem, seja pela imitação, pela experiência ou pela razão é válida.
Então, seja na Pró=Vida ou em qualquer outro lugar, em quanto estivermos buscando construir um mundo melhor, seremos amigos, unidos pelo mesmo propósito, apenas seguindo caminhos diferentes.
Você foi a que mais postou até agora, 16 vezes, se contei direito. É só alguém concordar com a Pró-Vida que você posta alguma coisa contra ou alguém se queixa de alguma coisa e você posta concordando com a queixa… Olha, não precisa ter nenhum grande conhecimento, quanquer pessoa candidata a psicólogo consegue ver que você está revoltada com a Pró-Vida, o que aconteceu? Você não passou de curso?! Porque só pode ser isso!!!
Reclamar que o problema são os prepotentes, metidos, etc… não pode ser, porque você mesma disse que conhece pessoas que não são assim, lá. O motivo é o curso ser cobrado?!? Tem várias discidentes gratuitas, pelo menos nos primeiros 3 cursos, porque muitas delas começam a cobrar a partir do 4 curso, se não pagar não caminha mais. Se são 9 cursos, então a Pró-Vida ainda é a mais barata, mas você não falou que foi para uma gratiuta.
O problema é que o curso é “meia boca”, um apanhado de um pouco de tudo?… Engano seu, seu comentário é de quem não passou do 3 curso. Quando nos primeiros 5 minutos do primeiro curso Dr. Celso diz que ele dará conhecimento de mais de 5.000 anos e temas não encontrados em livros, ele não blefou.
Mas ele avisa em alto e bom tom “OLHEM O LÍRIO E NÃO O LODO, O LÍRIO NASCE NO MEIO DO LODO E NÃO SE CONTAMINA COM O LODO”.
Vanessa, você só viu o lodo, mesmo tendo muitos e muitos lírios para serem vistos.
Você nem sequer conseguiu ver beleza no conhecimento que foi passado, porque se você tivesse olhos para ver a grandiozidade do conhecimento que é passado, iria querer SER o LÍRIO, até para poder ser exemplo a ser seguido para os prepotentes, metidos, etc.
Neste caso, nenhuma escola será boa para você, porque paga ou gratuita, são todas compostas por seres “ainda” humanos, que oscilam entre o lírio e o lodo.
Belesa da vida, Vanessa, está nos olhos de quem vê… se você não viu…
Somos HIPÓCRITAS, falamos tanto do maior homem que já pisou na terra Jesus Cristo, mas se ele aparecesse aqui novamente ou um enviado seu, falando de amor incondicional, bondade, irmandade, coitado não seria crucificado, este tempo já passou, ele seria assassinado.
Fica o convite, que tal procurarmos honestamente ser pessoas melhores, dar bons exemplos. Se isso acontecer não será preciso nenhum movimento, nenhuma religião, nenhum isso ou aquilo. Mas lembrem-se, se isso acontecer vamos falar mal e pré-julgar o que?
Recomendo que faça os cursos novamente, até para poder ter mais elementos para ou fortalecer suas teses ou então abrir a mente.
Não tenha medo. Se você é uma pessoa inteligente, ninguém conseguirá ‘lavar’ o seu cérebro. Isso só acontece com os ignorantes. No entanto, cá entre nós, o mundo está precisando de uma grande faxina mental.
Não entendi sua colocação quando afirmas: “O q pude ver na PV é q se afastam do lado “alma” q o ser humano tem e enxergam apenas o material. Ou seja, se afastam de Deus”.
Quem esta afastado do “lado alma” e é materialista promove doações como a narrada pelo Rui Nelson ?
Já foram feitos convites para que compareças ao local onde fizestes os cursos objetivando o esclarecimento. Agora você já pagou mesmo pelos cursos, porque não os repete gratuitamente? Quem sabe Você se de a oportunidade de ouvir o que esta parecendo que escutou. Para emitir uma opinião abalizada temos que conhecer melhor o assunto. Ao ver parte de uma obra e a partir dessa parte querer julgar o todo, corres o risco de ser parcial.
Tenhas certeza: você tem o meu respeito. Felicidades.
Antes de tudo, minha apresentação: eu sou aluno da Pró-vida a 11 anos e estou no curso IN. E já adianto que tudo o que eu disser aqui é apenas a minha opinião (a minha verdade) baseada nos conhecimentos que adquiri dentro e fora da Pró-vida.
Eu cai de pára-quedas nessa tópico pesquisando no google sobre o que se fala da Pró-vida, e aprendi muito com ele.
Uma coisa que notei nos argumentos de tudo o que eu li na internet, é a intenção de discutir das pessoas. Existem as que discutem para ganhar, para impor a sua verdade, a verdade de cada um. E existem as que discutem para elucidar, abrindo mão às vezes da sua verdade, por uma que talvez faça mais sentido. Para mim, ficou bem claro isso, que serviu de filtro para descartar certas bobagens ditas.
Como estou a 11 anos na Pró-vida, eu já assisti muitas vezes os cursos (mais de 30 vezes certamente) e toda vez que eu assisto novamente me desperta sempre um novo aprendizado, uma faceta que eu não tinha notado. Por isso eu jamais diria que eu já aprendi tudo o que o curso passou.
A medida que eu fui convivendo com o pessoal e repetindo os cursos, eu notei que realmente existe todo o tipo de pessoa na Pró-vida, concordo com muitos de vocês. Mas lá eu vejo uma coisa que me faz continuar indo: as pessoas que ficam por lá querem melhorar, aceitaram a proposição de serem pessoas melhores. E os cursos deixados pelo Dr. Celso tentam realmente fazer isso crescer dentro de cada um, sempre nesse tom de respeito e elucidação.
Por isso, quando as pessoas dizem que é “lavagem cerebral”, acho difícil por serem os cursos ministrados no mais sublime respeito pela verdade de cada um. Agora, se quando dizem “lavagem cerebral” referindo-se as mudanças provocadas nas pessoas, saibam que ninguém muda se não quiser. Existe o livre-arbítrio de cada um. Se as pessoas mudam depois de fazer os cursos é por reconhecerem algo mais que elas ainda não tiveram.
Nesse ponto pode até nascer o fanatismo. Mas com o decorrer dos cursos e com a convivência percebe-se que se combate o fanatismo. Creio algumas pessoas forçam em si mesmas mudanças somente pelo fato de terem dito a elas que eram boas. E lá se ensina exatamente o contrário, deve-se testar, se perguntar, se conscientizar daquilo que você esteja aprendendo.
Por isso, pessoal que já fez o curso: conseguem pelo menos admitir que os cursos, se seguidos na sua essência, na sua intenção (que foi a deixada pelo Dr. Celso e que muitos as vezes se esquecem), poderiam mesmo melhorar o mundo em que vivemos?
E pessoal que ainda não fez o curso: se permitam um dia fazer o curso para terem a SUA opinião. Nem que seja para confirmar tudo o que pensa. Mas pelo menos será a SUA opinião, e não a dos outros.
Felicidades a todos!
Olá Rhenan,
Acho muito legal ter alguém com bastante vivência na Pró-Vida comentando este artigo.
Com a riqueza de informações que vêm sendo inseridas nos comentários deste artigo, já me arrisco a dizer que caminhamos para ter um dos melhores pontos de referência sobre a Pró-Vida na rede brasileira. Será?!!!
Obrigado a todos e abraço.
Gostaria que alguém me informasse qual a diferença do pró vida paro o Reúna, visto que pregam a mesma filosofia, no entando o Reúna é graça
CONFORME ENSINAMENTOS DE NOSSO SENHOR JESUS CRISTO.
” DE GRAÇA RECEBEIS, DE GRAÇA DARÁS ”
SIMPLES
PAZ A TODOS
Acho que realmente está na hora de começar a cobrar. De graça mesmo, basta o Amor…
Não é tão simples assim…
CONCORDO COM VOCÊ, REALMENTE FAZEM 2000 ANOS QUE ESTÃO AI, POREM EXISTIU UMA GRANDE MUDANÇA DE COMO ENSINAR E PASSAR A PALAVRA DE DEUS,TENDO EM VISTA QUE ATÉ HOJE EM DIA SE TIRA PROVEITO DA BIBLIA PARA SE DAR BEM NA VIDA, O MUNDO É PURAMENTE EGOISTA, E ENTIDADES FILOSOFICAS COMO ( PRO-VIDA / RE-UNA / ELIPSA E OUTRAS ) ESTÃO AI PARA MOSTRAR COMO PODEMOS MUDAR ISTO, A CASA PRECISA DE CUIDADOS E REPAROS,O DIZIMO É REALMENTE DISTRIBUIDO A QUEM PRECISA, CADA UM TEM SUA MANEIRA DE ADMINISTRAR , NÃO EXISTE AI PROPRIEDADE DE ALGUEM, É DE TODOS, NINGUEM É FORÇADO A FAZER NADA, VOCÊ É LIVRE PARA IR E VIR, CONTRIBUIR OU NÃO, PAGAR POR ELE OU NÃO, VAI DA SUA VONTADE,
NÃO SOU MEMBRO DO PRO VIDA, POREM ACHO QUE A ENTIDADE TEM LÁ SUAS REGRAS DE COBRANÇA OU NÃO,POREM TENHO CERTEZA DE QUE NINGUEM É OBRIGADO FAZER OS CURSOS LÁ, EU PARTICIPO DE UM OUTRO PARALELO, É GRATUITO, SIM, POREM FAÇO QUESTÃO DE AJUDAR PARA MANTER AS PORTAS ABERTAS.
ASSIM COMO MUITOS O FAZEM POR AI A FORA.
ABRAÇOS
“dai de graça o que de graça recebeste”.
Agora eu te pergunto: e se não foi de graça que você recebeu? E se você teve que trabalhar muito pra receber o que você recebeu? E eu não me refiro ao trabalho que te traz dinheiro, me refiro ao trabalho espiritual que te faz evoluir. “Ah, isso não é difícil” – Você acha isso? Esse é o trabalho mais difícil que existe, pois é o que você veio fazer no mundo. Só que o ser humano tem a tendência de não querer fazer, de pegar sempre o caminho mais fácil, mais cômodo.
Agora, se põe no lugar de alguém que trabalhou a vida inteira para isso, para evoluir e conseguiu bastante com isso, e ficou tão feliz que resolveu partilhar com o resto do mundo. Mas como fazer isso de uma forma que as pessoas valorizem, que as pessoas reconheçam?
Olha, isso sou eu falando viu. Eu estou falando o que eu penso a respeito e posso estar enganado.
No mundo de hoje, onde o egoísmo é o verdadeiro cancro da sociedade, onde o objetivo de vida da maioria das pessoas é ter matéria (que se consegue com dinheiro), porque dói tanto quando tem que mexer no bolso? Pára para pensar, não seria também egoísmo de nossa parte pensar que tudo deveria vir “de graça”? Onde fica o merecimento?
Quando a gente recebe algo “de graça”, sem trabalho, a gente dá valor a isso? Eu creio que a resposta mais honesta é não. O gosto de quem conquista é muito maior do que de quem ganha, “de graça”. Pode ter certeza. O valor é outro. Por isso o mundo é assim. Tudo o que é melhor, custa mais caro, porque as pessoas pagam mais por aquilo que elas reconhecem como melhor.
Ou vai dizer que você nunca teve esse pensamento: exitem 5 marcas de qualquer coisa a sua disposição, que você não conhece nenhuma delas. Que seja, sei lá, sabão em pó. Um custa 1,00, o outro 1,20, o outro 3,00 e o outro 5,00. Se você não conhece nenhum deles, nunca ouviu falar, qual que você compra? Com certeza você pensa em comprar o de 5,00 porque por ele ser mais caro, deve ser o melhor! Ou não é assim o nosso mundo?
E é claro que nem sempre o mais caro é o melhor. Mas quase sempre o mais barato não é o melhor também! Tudo tem o seu preço por ter tido um trabalho por trás. Alguns cobram até muito mais do que realmente vale, só pelo fato de as pessoas pensarem que é melhor porque é mais caro.
Feito o paralelo, eu consigo citar para você inúmeros outros cursos muito mais caros que o da Pró-vida, em diversas outras áreas. E claro, também tem cursos mais baratos, muitos até de graça. Não estou menosprezando nenhum curso porque acho que tudo é valido. Mas estou dizendo que até os cursos que são de graça tem um custo que foi arcado por alguém, pelo trabalho de alguém ou alguns, e que muitas vezes nem são reconhecidos por quem usufruiu dos cursos. Não dão a mínima.
E na vida, a gente não avalia muito o custo benefício das coisas que compramos? Porque se eu te dizer assim: você faria um curso que custa 2000,00 por mês, durante 7 anos da sua vida, você faria?
Ah, depende do que é o curso, não é verdade? Pois se for um curso de medicina onde você aprende a exercer uma profissão pelo resto da sua vida, é válido, não é?
E se existisse um curso que te preparasse para exercer a função de ser humano, pelo resto da vida, quanto deveria custar esse curso? De graça?? Não, de graça não pode, não do jeito que é o mundo. Poucos valorizaria. Muito caro?? Não também, tem que ser um valor justo, coerente, de alcance a todos que queiram. Para que quem queira chegar, chegue.
Você acha que a Pró-vida precisa mesmo desse dinheiro dos cursos? Você acha mesmo que alguém de lá se beneficia com o dinheiro destes cursos? Sinto muito, mas você não pode julgar uma coisa que você não conhece. Chega mais perto, pergunta, procura saber. Tudo é feito com muita transparência, com muito respeito. Todo mundo de lá trabalha, e trabalho muito, dentro e fora da Pró-vida, porque o objetivo é o mesmo dentro e fora.
Finalizando, se mesmo assim você não ficar satisfeito com o curso dado, você o direito de receber seu dinheiro de volta. É falado isso no começo do curso básico. Não gostou, tem a semana inteira depois do curso para ir até a secretaria e pedir o seu dinheiro de volta. Não vai quem não quer. Não é justo isso? Não se identificou com o curso, com o conhecimento recebido? Não é obrigado a ficar, muito menos ficar se sentindo lesado. É só passar e pedir o dinheiro de volta.
E quem fica? Quem fica é porque vê a possibilidade. Vê no rosto de cada um que já reconheceu a possibilidade. Essa visão mesquinha do dinheiro é egoísmo nosso. Todo mundo que trabalha por um objetivo(fisicamente e mentalmente) sempre consegue aquilo que realmente quer, independente do custo em dinheiro, do valor, dos que os outros pensam, etc.
“Filosofia (do grego philos – que ama + sophia – sabedoria, « que ama a sabedoria ») é a investigação crítica e racional dos princípios fundamentais relacionados ao mundo e ao homem.” – http://pt.wikipedia.org/wiki/Filosofia
Sabedoria (em grego “sofía”) é o que detém o “sábio” (em grego, “sofós”).
(…)
Há também o termo “Phronesis” – usado por Aristóteles na obra Ética a Nicômaco para descrever a “sabedoria prática”, ou a habilidade para agir de maneira acertada”.
(…)
Sabedoria humana seria a capacidade que ajuda o homem a identificar seus erros e os da sociedade e corrigi-los. Sabedoria divina será provavelmente a capacidade de aprofundar os conhecimentos humanos e elaborar as versões do Divino e questões semelhantes.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sabedoria
Filosofia (do grego ????????? )
philos – que ama
sophia – sabedoria
« que ama a sabedoria ») é a investigação crítica e racional dos princípios fundamentais relacionados ao mundo e ao homem.
fidelidade – amizade – responsabilidade
paciência – Prudência – modestia
fortaleza – temperança – respeito – humildade
CORAGEM É ACEITAR A VERDADE, QUE PODE NÃO ESTAR DENTRO DE VOCÊ.
abraços
Mas você não conseguiu passar para os cursos mais avançados, não é?
Aí fica muito dificil você dar opnião de algo que não conheceu, não acha?
Isso mesmo. Filosofia quer dizer ‘amigo do conhecimento’.
E é isso o que Vanessa não entendeu, não entende ou não quer entender, infelizmente quando fala que na Pró-Vida não existe filósofo, como se Filosofia você algo que necessariamente tivesse que ser discutivo nos meios acadêmicos, dentro das Universidades.
Oras, pois é de Filosofia, no sentido da palavra, que o mundo está precisando. Está precisando discutir as verdades dogmáticas, impostas… Está precisando derrubar as ‘falsas verdades’. De de graça o que você recebe de graça… Mas alguém recebe algo de graça? E alguém valoriza algo que recebeu de graça? Isso para mim é um discurso sofista, ‘balela’. Não funcionou até hoje, não funciona e não irá funcionar nunca.
Ahhh… Mas a Pró-Vida está ficando rica com isso, faturando alto. Eita mentalidade pequena mesmo. Monte então uma Pró-Vida e começe a ganhar dinheiro. Mas, faça bem feito… Ofereça às pessoas cursos bem estruturados, oficinas de trabalho, centros de convivência, enfim, tudo aquilo que você acha que deveria ser de graça, mas não tem a capacidade de oferecer de graça.
Como diza Albert Einstein: “Há duas coisas infinitas: O Universo e a estupidez humana”
Fica mais uma vez claro que não se dá valor para o que é de graça.
Qual o objetivo que entraram nessa discussão ?
Vi que temos verdadeiras pérolas do conhecimento escritas aqui. Mas vale a pena argumentar com quem não se digna a conhecer mesmo a Pró Vida por dentro ?
A Vanessa, que tem todo o nosso respeito, não se permitiu realmente a querer entender o que dito nas linhas e nas entrelinhas das aulas de escutou. Parece que não ouviu.
E quem ouviu, sentiu. Quem sentiu guarda para si. Sentimentos não se discute.
Aos que estão em cursos paralelos, certamente tiveram a mesma oportunidade de sentir.
Particularmente fico na casa fundada pelo seu criador, na casa que esta a sua família, na casa que detém até os direitos de autor, enfim, fico na origem, fico na Pró-Vida.
Ao amigo de Campinas digo que tens um grande potencial. Use suas energias alimentando com o seu conhecimento os que estiverem à sua volta. Na net, faça um favor à causa que você abraçou, não desperdice seu tempo e suas energias.
Rui Nelson, normalmente os educadores tem o seu tempo muito tomado em várias atividades. Apesar disso, faço um convite em particular de conhecer um pouco mais. Tens o meu e_mail. Responda-me que te receberei de braços abertos. Pode ser até em um domingo ao termino de um curso. Assim poderás conversar com as pessoas que acabaram naquele instante o básico. E ainda almoça conosco e verá que nossa hospitalidade não se resumirá à sua muito bem estruturada narrativa inicial.
Prudência aos Amigos da Pró-Vida.
Meu respeito e abraço a todos!
Olá Prudente,
Fico feliz e muito grato pelo convite. Esteja certo de que se eu tiver oportunidade, vou cobrar a visita e o almoço!!!
Abraço.
Queria mais informações sobre o Pró Vida, mas acabei por me confundir mais….
Olá Marcela,
Ainda bem que é uma confusão organizada!!!
Modestia à parte, este artigo vem se tornando uma das melhores fontes de informação sobre a Pró-Vida na rede.
Não acha?
Abraço.
Namorei um rapaz q tanto ele quanto a mãe participavam dessa entidade.
Já fui convidada para fazer os cursos, mas pelo que andei lendo, devo ficar onde estou.
O fato é o seguinte, numa certa noite, fui a casa da mãe dele para, ajudá-la, já que teria uma reunião de membros da PV, lá na casa dela.
Eu como boa curiosa,pensei que seria a possíbilidade de entender esse mistério.
Fui, e logo ela me disse que não poderia participar, fiquei frustrada e literalmente trancada, assistindo porcaria na tv.
Isso me fez parar para pensar, e assemelhar a PV, a maçonaria, porque tanto mistério?
Por fim comecei a questionar, e eles a me responder coisas sem pé e sem cabeça,
Ai começei a procurar sobre esse grupo na internet, li muita coisa, mas descobri que o fundador era medíco, porém não era Psicanalista, descobri isso, procurando isso no site do CREMESP
http://www.cremesp.org.br/?siteAcao=GuiaMedico&pesquisa=proc
Fiz diversas perguntas ao meu ex-namorado na epóca,do tipo
*O que esse Dr. tem melhor que vc?
*O que a sua vida mudou depois disso?
*Já procurou saber algo sobre quem frenquenta? pq no meu ponto de vista as pessoas que dividem o mesmo espaço pelo menos tem algo em comum.
* Quem se desliga disso, acontece o que?
Como era de se esperar, ele não me respondeu, ficou me enrolando.
Não quero q os frequentadores leve isso como ofensa.Mas estamos em tempos de retirar os véus, de acabar com a fé cega, e infelizmente não vi isso com alguns frequentadores da mesma.
Primeiro não existe mistério algum na Pró-Vida. Para ter certeza disso, faça você mesma o curso básico e se não ficar satisfeita, peça a restituição do valor pago (simples assim).
Sobre reuniões secretas nas casas, para mim isso é uma novidade, até porque as sedes da Pró-Vida ficam abertas para estudos, biblioteca, cursos e outras atividades destinadas aos alunos.
Agora, se de fato essa reunião aconteceu e pediram para você não participar, é até uma questão de bom senso de sua parte reconhecer que mesmo numa reunião de negócios, numa reunião política ou numa reunião familiar não faz muito sentido a presença de pessoas que não sejam pertinentes aos temas tratados, ou ficariam, no mínimo, ‘boiando’, não é mesmo?
Agora, para que tanta curiosidade, tanto mistério? Busque as respostas, faça o curso, racionalize e tire suas próprias conclusões, sem pré-julgamentos, lendas ou crença em falsas verdades. Como você mesma disse, “estamos em tempos de retirar os véus”. É isso mesmo, você acertou em cheio. Precisamos “tirar os véus”.
Sucesso a você.
Mas, se decidir pagar para ver qual é o mistério, assista como expectadora e tire o que é bom, pq algumas coisas são legais, mas nada de mais.
ABRAÇO
O SEGREDO É A EXPRESSÃO MAXIMA DO RESPEITO.
QUEM DUVIDA NÃO ENTENDE O REINO DAS POSSIBILIDADES.
CORAGEM É ACEITAR A VERDADE QUE PODE NÃO ESTAR DENTRO DE VOCÊ.
PELOS FRUTOS, CONHECEREIS A ARVORE.
PAZ.
Pensando na nobreza e na pureza de propósito, penso que quem sou eu para julgar o método criado por ele. Deve ter sua razão de ser assim.
A Pró-Vida não fala mal de ninguém, não precisa disso. Ela só faz o bem. E a história da Terra nos mostra que toda vez que há o bem, há mal. Toda vez que aparece alguém defendendo o bem, sempre tem os que são contra. É normal na Terra. O exemplo máximo foi com Jesus.
E ele já dizia: hipócritas, túmulos caiados, branco por fora, podre por dentro.
E ele dizia mais, sobre falsos profetas: analise sempre a obra. Árvore boa dá bons frutos. Não tem como árvore ruim dar frutos bons.
E eu só vejo bons frutos lá. As pessoas se reúnem para falar de amor, de pureza, da obra do Dr. Celso. Tudo com liberdade, respeitando o tempo de cada um e livre arbítrio. Todos têm defeitos, ninguém é perfeito, você pode até ver os defeitos das pessoas que lá frequentam, mas na obra você não vê.
Os cursos vem para sistematizar, dar base, sedimentar tais conceitos nobres. Mas o real objetivo dos cursos é deixado bem claro, logo de início. Um Mundo Bem Melhor, para todos.
Então, cuidado com o que diz. Não queira ser contra algo que nem conhece direito. Não julgue sem conhecer a fundo. E por mais que você não concorde, pelo menos não atrapalhe, pelo seu bem. Faça como a Pró-Vida, não fale mal de ninguém. Não fale mal dela. Respeite.
Tudo na nossa vida tem uma razão de ser, cabe apenas a gente aceitar e pedir para que quem sabe um dia a gente saiba o porquê.
Não sei porque continuo a escrever aqui. Como disseram, realmente é inútil, não leva ninguém a lugar nenhum. Aqui não tem resultado. Fica só na conversa.
Por isso, se alguém acha que ainda vai conhecer a Pró-Vida só lendo opiniões relativas de “providianos” versus “não-providianos”, está muito equivocado.
Por isso que nós, “providianos”, iremos sempre dizer a mesma coisa: vem fazer o curso, conhecer a obra, conhecer os métodos, conviver conosco. Você pode ou não concordar. Se não concordar, ninguém, repito, ninguém irá forçar ninguém a continuar. Passe na secretaria e retire o seu dinheiro. Mas respeite quem aceita, assim como respeitamos quem não aceita.
Rui, recomendo mesmo que você vá conhecer de perto. Não espere que a discussão em seu blog lhe dê todas as respostas que busca. Não dará. O que tinha que ser dito, foi dito. Não vai passar de apenas palavras se você não ver o resultado. Venha conhecer de perto a obra, verá que é leve, saborosa, nobre. Você tem o meu e-mail também, se quiser mais informações/dúvidas a respeito de como ir a uma sede da Pró-Vida, pode me procurar. Assim como já te disseram, eu também me pré-disponho a te acompanhar. Mas repito, se quiser.
Abraço
PUDE OBSERVAR TAMBEM QUE EXISTEM ALGUMAS PESSOAS QUE USAM UMA ALIANÇA COM ESTAS INICIAS.
PODEM SANAR A MINHA DUVIDA??
DESDE JA AGRADEÇO.
Mas como já foi dito por outros alunos para conhecer mesmo a Pró-Vida é necessario fazer o curso inicial, chamado Básico, que é realizado quase que trimestralmente em diversas cidades do Brasil. Se fossemos tentar explicar os conceitos de lá, eles estariam sujeitos a nossa impressão pessoal e provavelmente viria distorcido; o que na minha opniao não seria fiel com a Pró-Vida e muito menos justo com vocês. Podem me entender?
Entretanto ouso deixar a minha contribuiçao. Foi perguntado: por que a Pró-Vida se denomina cristã. Respondo com convicção que é verdade e que na ‘minha’ opniao é por considerar e reconhecer que o maior exemplo que já viveu na Terra foi Jesus Cristo.
Qualquer dúvida, que estiver ao meu alcance, voce tem o meu email.
Um abraço
Muito interessante as discussões aqui. Por um tempo eu considerei a Pro-Vida como uma opção para me conhecer melhor. Conheço algumas pessoas que fazem parte e acredito que se fomente um desenvolvimento individual com as participações nos cursos. Existem muitas técnicas que se levadas a sério, realmente facilitam um controle maior da mente e a realização das nossas vontades.
Já estudei várias correntes filosóficas, religiosas e espirituais. Já tive experiências místicas e acredito na existência de uma força superior que comumente chamamos Deus. Acredito que Jesus foi um grande mestre e exemplo para humanidade, mas ele não salvará ninguem. Todos temos que buscar a salvação internamente.
É nessa torrente que surgem tantas religiões, seitas e escolas, que vêem e vão, simplesmente porque o ser humano não é capaz de encontrar por si mesmo o caminho (como a máxima grega – Homem, conhece-te a ti mesmo).
Até aí tudo bem, pois muitos aqui acreditam que a Terra é uma grande escola, o problema é se identificar com religiões, escolas ou seitas, quando a verdade é unica e universal.
E talvez a grande verdade que a maioria das religiões, seitas e escolas ignoram ou guardam o segredo a sete chaves, é o papel que o sexo tem dentro da realização do ser humano.
São poucos os que falam abertamente sobre essa questão. A Bíblia é talvez a melhor fonte, mas são pouquíssimos que consegurm enxergar além da letra morta. É a energia sexual que criou o Universo, logo considerar isso como ingrediente fundamental (a pedra filosofal) para a realização do microcosmo humano depois de longos anos (vidas) de sofrimentos ou resgates kármicos, dedicação interna para eliminação de defeitos, e sacrifício pela humanidade – o próprio caminho do Cristo.
Existem várias religiões, escolas e seitas que podem ajudar, mas é preciso ter discernimento para não ser enganado. Afinal, o caminho para o inferno está pavimentado de boas intenções.
Participo da Pro=Vida há nove anos. O que vejo, o que sinto, o que guardo relaciona-se com a BONDADE, a generosidade, o ALTRUISMO, o belo, o harmônico, o JUSTO, o fraterno, o SUBLIME. Estes valores fazem razão, me faz melhor. Ao me fazer melhor, compartilho isto no dia a dia: num cumprimento de “um bom dia”, num sorriso, num aperto de mão, numa relação de negócios, numa palavra, num “oi”, num sim ou num não, quando necessário. Agradeço eternamente a oportunidade de poder participar desse movimento por um mundo melhor. Agradeço ao idealizador da Pró=Vida. Agradeço a Jesus Cristo, que nos convida a constuir um mundo justo e bom ao dizer: “Quem crê em mim faz as obras que eu faço”. Abraços a todos. Desejo que sejam felizes ao espalhar e dar felicidade.
Vamos fazer um comparativo: imagine uma faculdade particular de medicina. Lá são ensinados temas aprendidos pela humanidade há milhares de anos. Os temas, para um melhor entendimento, são compilados em aulas de fácil entendimento. Os alunos pagam para fazer esta faculdade.
Uma pessoa poderia, se quisesse, conseguir todas estas informações ensinadas na faculdade por intermédio de livros. Seria fácil, bastaria saber onde procurar e o que procurar. Mas talvez o tempo que esta pessoa gastaria nesta busca seria o de uma vida inteira.
Transfira agora esta comparação para o nosso tópico aqui. Todos são livres para buscarem o conhecimento, que está disponível. Mas se você quiser fazer um curso que lhe ensinará didaticamente estes conhecimentos, vá para a PV.
Simples assim.
Alguém saberia dizer se os cursos da Pró-Vida estão registados com direitos de autor?
Haveria algum problema para você (Rui) se lhe eviasse os cursos por email e os publicar na rede?
Aí você teria realmente o site de internet mais completo sobre Pró-Vida!
Mas se prepara, vai ter gente me xingando e a você também, mas quando virem aulas dos cursos avançados ainda vão chingar mais… mas vão querer fazer download desesperadamente para saber (rsrsrsrs).
Abraço amigos
Acho que o principal ainda nao foi dito.
Muitas pessoas falaram sobre o que há no primeiro curso, o chamado curso básico, mas ninguém ainda falou sobre os conteúdos dos outros cursos. Peço tanto a ex- alunos, como a alunos que postem algo sobre isso. Li até a reportagem de uma jornalista que se passou por publicitária e fez o curso básico, deixando sua opiniao sobre o que viu, no entanto, nada disse a respeito dos outros cursos, assim como as pessoas que postaram aqui nao o fizeram. Fiz o curso basico, nao sei ainda se continuarei, mas gostaria muito de saber o que me espera caso decida continuar.A proposito: sou pobre! foi com muito custo que consegui pagar o curso, nao sei se terei dinheiro para o segundo. Gostaria de ter noçao sobre os temas abordados no segundo curso. espero que alguem sane ninhas duvidas. Um beijo grande no coraçao de cada um!
Olá Noa,
Eu agradeço pela oferta, mas sou obrigado a não aceitar.
Primeiro porque respeito o trabalho da instituição Pró-Vida e em segundo lugar, mesmo que eles estejam certos ou errados, nada me dá o direito de publicar o conteúdo de seus cursos sem autorização.
Também não o condeno pelo seu desejo de disponibilizar o conteúdo para download, mas certamente você tem outros meios para fazer isso sem ser por este blog. Mas saiba que você pode vir a “pagar” por isso. Não o aconselho a fazer isso!
Abraço.
TUDO O QUE POSSO LHE PASSAR É QUE NA SEQUENCIA DOS CURSOS OS ASSUNTOS ABORDADOS SÃO FANTASTICOS, POREM EXISTE A CONDIÇÃO FINANCEIRA COMO VOCÊ DISSE, PORTANTO CONVERSA COM O PESSOAL DO PRO-VIDA, VE O QUE DA PARA SER FEITO, TENHO CERTEZA QUE O PESSOAL LÁ E GENTE DE BEM.
EU NÃO FREQUENTO O PRO-VIDA E SIM UM CURSO PARALELO COM A MESMA FILOSOFIA DEIXADA PELO DR. CELSO.
PORTANTO SEI O QUE O PESSOAL ENSINA, E SEI QUE SÃO GENTE DE BEM , POIS A FILOSOFIA É A MESMA E TODOS SOMOS CRISTÃO.
ABRAÇO.
Por que disponibilizar o material se isso é ilegar?
Mesmo que não fosse registrado, seria mais ético pedir a autorização de sua família para isso.
Para que fazer isso com a Pró-Vida se ela só contribui com o crescimento do ser humano? não faz sentido.
Meu parabéns cara… impressionante… qualquer um iria dizer correndo que SIM!!! por favor mande isso para o mail tal ou faça isso de tal maneira.
Devo dizer Rui que você representou neste instante mais do espirito da Pró-Vida do que muitos alunos.
Meus parabéns amigo!
Saudações a todos
Noa
Valeu Noa.
De certa forma, fico feliz em saber que o espírito da Pró-Vida representa caráter, decência e honestidade.
Abraço.
Existe algum desses cursos paralelos em curitiba?
Abraços.
GOSTARIA DE AJUDAR MAIS , POREM ESTA RESPOSTA EU NÃO TENHO.
SEI QUE NO ESTADO DE SÃO PAULO EXISTEM CURSOS PARALELOS, ESCOLAS AMIGAS COMO ( ELIPSA / SAMARIS / RE-UNA / ETC. ) INCLUSIVE ATÉ EM PORTUGAL , POREM, JÁ EM CURITIBA NÃO TENHO COMO SABER, MAIS MESMO ASSIM, CONVERSA COM O PESSOAL DO PRÓ-VIDA, COM CERTEZA, DARÁ TUDO CERTO…. ( PENSE POSITIVO )
PAZ
Eu peço desculpa, mas depois de ler todo o blog fiquei completamente baralhada. Não pelos comentários das pessoas mas por algumas mensagens subliminares que acredito que existam e não sei se refletem ou não o que é o Pró-Vida.
Por um lado devo dizer: pena que o Noa estivesse de brincadeira, ou talvez não estivesse mas para se livrar de uma situação embaraçosa se saiu com os parabéns ao Rui sobre sua atitude. Por outro lado, se calhar a intenção era mesmo testar, e pelo que li neste blog, parece que os alunos gostam muito de testar (teste de carácter e tal) se achando impecáveis. E dizia eu, pena que estivesse de brincadeira porque seria um excelente aporte de informação (não digo que colocasse todo o curso mas os temas como ele mesmo disse que faria alguns posts acima).
Algo que me confunde também é sua atitude Rui… Por um lado curioso, querendo dismistificar ou conhecer mais da Pró-Vida mas por outro não duvida em falar: “Mas saiba que você pode vir a “pagar” por isso. Não o aconselho a fazer isso!”. Pelo que vi nas respostas é algo tipico de um aluno da Pró-Vida… uma resposta um tanto fanática não é mesmo? O que queria dizer com “pagar”? é um possivel castigo divino? Da seita? Dos alunos? Ao nivel da lei? Saiba que respeito sua decisão de não publicar os cursos, é muito válida aos meus olhos e consciência, unicamente comento a forma como negou fazer.
Ora, como conhecedora de patentes e direitos de autor, tá muito claro que os cursos não estão registados uma vez que, como foi dito, as ideias não são novas nem diferentes e existe como muitos falaram, escolas dissidentes que têm os mesmos cursos e que não foram fechadas. Mas algo mais digno de mencionar… grupo filosófico que só dá (cobra) conhecimento por patamares de acesso limitado não submete os seus ensinamentos para analise de direitos autorais, não é mesmo? Pois poderiam ser consultados muito facilmente.
Uma pergunta para os alunos… em que mundo vocês vivem mesmo? Um Mundo Bem Melhor? É mesmo um mundinho criado à sua medida… vejam bem o que acontece no planeta que vocês pisam. Vejam como, em quanto estudam essa aula, assistem aquele monitor maravilhoso que explica os ensinamentos do Dr. Celso tão bem, vejam como do outro lado do mundo (para não dizer ao vosso lado) tem gente morrendo de fome, guerra, sede, sofrimentos profundo (violencia, esturpo). Vocês dirão: “estamos fazendo nossa parte”… aí eu falo… resposta muito cômoda… realmente podem até fazer sua parte, mas fazem tudo o que podem? Eu explico: Se vocês acreditam que a verdade do Dr. Celso é a que vai melhorar o mundo, porquê limitar essa verdade a um milhão de pessoas (vai, tou chutando muito mas muito por cima eu sei) em quanto poderiam divulgar os cursos de forma rapida a todos os que queiram ter acesso? Qual vai ser resposta agora? “ai as pessoas não estão preparadas”… “conhcimento constroi/destrói”… Mais uma resposta bonita… mas detruir o que? Se só tem destruição nesse mundo!! Ora por favor… mal não faz… concerteza se tiverem acesso (mais do que esse milhão de pessoas) outras tantas (até do outro lado do mundo) poderão mudar. Não é esse o objectivo? Que as pessoas mudem… se tornem melhores? E tem algo bastante interessante também “Quando estiver preparado uma Força Maior o levará à Pró-Vida”… por tanto só quem tiver preparado chegará a esse conhecimento… e entenda-se: não pró-vida (instituição) mas Pró-Vida (ideia/conhecimento). Foi isso que interpretei dos textos de Dr. Celso (pessoal, minha interpretação).
Pessoa termino aqui minha intervenção, e como já alguém falou., que já vai longa.
PAZ
Teresa Campos
Olá Teresa,
Achei o seu comentário bastante interessante.
No que me diz respeito, quando falei em “pagar” por isso, me referi única e exclusivamente a direitos autorais. Nada de “castigos divinos” nem outra coisa qualquer.
Sem “mensagens subliminares”!
Abraço.
E, claro, eu fico bastante satisfeito quando vejo que muitos estão à procura desses mistérios, estão batendo à porta, e querem chegar a encontrar a luz, ou seja, esclarecer ou clarificar o mundo de sombra em que vivem.
(…) Ainda resta uma esperança, uma esperança dentro de cada um de nós que está aqui – muitos de vocês, até, ainda em conflito, porque não é fácil mudar de uma hora para outra. Viver 20, 30, 40 anos, para alguns até mais, viver em um mundo de sombras, em um mundo cheio de teias, e gente se enroscando em cada pedaço… em um mundo agressivo, em um mundo que você precisa usar a força, a força que o meio oferece: a força física, a força do poder financeiro, a força do poder social, a força… usando força para poder atravessar o mundo.
Nós compreendemos as atitudes das pessoas. Nós sabemos que esse mundo realmente é de sombras, e sabemos que as pessoas agem da forma como agem porque senão não lhes será concedido um lugar ao sol.
Então, há luta realmente, essa luta terrível que se trava dentro de cada um, e fora, nas suas manifestações. Nós sabemos e compreendemos essas pessoas. Nós aqui na PRÓ-VIDA pedimos até a todos que passem a compreender, sinal de Bondade e Sabedoria.
E nós achamos que o melhor, o melhor, o mais que podemos fazer é realmente o que estamos fazendo: tirar as sombras, tirar as trevas, limpar a dimensão, mostrar outras dimensões, porque achamos que agindo neste ponto estamos ajudando a todos, e por isso damos os nossos Cursos como damos.
Para os nossos filhos – e muitos aqui têm filhos; os que não têm, um dia terão! – se pararmos para pensar que mundo de sombras vamos oferecer para os nossos filhos! O que adianta eu deixar poder financeiro, material, social, e mesmo cultural, dessa cultura que aí existe? Se realmente nós quisermos o bem dos nossos filhos – para não dizer dos nossos irmãos, para não dizer de todos os seres, porque somos todos iguais! – mas se quisermos o bem, realmente quisermos o bem (não um pouco, mas realmente), teremos de agir num ponto abrangente, num ponto que seja o ponto da solução. E me parece – pelo menos até onde eu consegui chegar – que o ponto é tirar as trevas, limpar, clarear. E é o que nós fazemos.
Aí, à medida que fazemos, vamos mostrando um novo conceito de Vida, e as pessoas, pelo método que usamos, têm-se dado bem, e devagarzinho, aquele conceito de vida – que é vida-prisão, vida estreita, escura, nas trevas – as pessoas começam a considerar com “v” minúsculo, e começam a compreender que existe mais Vida, Vida com “V” maiúsculo.
Pela lógica, começamos a mostrar que as diferenças, se quiserem fazer a Justiça, se forem justas, se advêm de um Deus Maior, essas diferenças não devem ser injustas, como nos parece à primeira vista. Porque aqui, neste vale de sombras, alguns até que conseguem uma certa… uma certa claridade, um pouco de luz. Mas outros, nesta vida, vivem numa escuridão total e completa, fazendo atos que se transformam em fatos que só podem acontecer na escuridão. _
Eu quero dizer: como é que alguém pode matar alguém?! Como é que alguém pode roubar alguém?! Como é que alguém pode pisar em alguém?!
Ora, fatos como esses são fatos que só acontecem na escuridão, porque se estiver tudo escuro, eu piso em você! Eu não sei que você está aí. Se estiver tudo escuro e tem um copo para beber e eu estou com sede… ou comida, eu pego e como! E muitas vezes como bastante! Vou comendo! É porque está escuro! Porque se tivesse claro, eu teria visto que você está aí, você está aí, você está aí, e este pão eu repartiria um pouco para você, um pouco para cada um! No entanto, na escuridão eu passo a mão… e como, como, como – descobri uma fonte e fico sugando aquela fonte! E você que não descobriu a fonte, sofre! E como eu descobri a fonte, eu até cerco a fonte, e ao cercar a fonte, eu piso, piso. Muitas vezes, no pisar, eu mato! Isto só pode acontecer nas trevas. Isto só pode acontecer porque não há luz, porque à medida que a luz vem eu reconheço você e vejo que é igual! A mão… tem este dedo igual a este, tem este, tem este… é igual! Tem cabelo… é igual! E aí eu me envergonho de pegar todo o pão para mim. Nasce em mim um sentimento de autoproteção até, porque nós somos iguais, é quase como se eu fosse você!
Então, um dia, eu acho que as pessoas devem parar e entender que o egoísmo – que é o câncer, a raiz cancerosa dos sofrimentos – aparece só na escuridão. Se eu quiser realmente deixar algo de bom para os meus filhos, ou deixar um rastro luminoso por onde eu passei, não adianta eu ensinar para o meu filho onde é a fonte; adianta eu acender a luz. E quando eu descubro isso, já descobri que a vida não é só aquela num vale de sombras. Existe uma vida num ambiente claro.
Nós da PRÓ-VIDA deveremos fazer sempre isso, dia e noite, a cada instante: acender as luzes, dar espaço para quem ainda precisa dele, dar lugar para quem ainda quer o lugar, favorecer as passagens para quem ainda as procura. Ensinar. Porque, nós na PRÓ-VIDA, já reconhecemos a continuação da Vida, porque seria injusto eu viver na luz, num meio de luz, e outro viver em um mundo de trevas.
Mas, se quem fez tudo, o Criador, o fez por Justiça – porque Ele deve ser a Justiça Absoluta também, e não quereria o mal quando colocou alguém em trevas. Talvez Ele coloque cada um no reino que mereça, no reino em que tenha capacidade de viver, e permite o livre-arbítrio para que cada um procure novos reinos. Talvez seja até por isso que Ele diz que “a Casa de meu Pai tem muitas moradas”.”
Dr. Celso Charuri
9 de outubro de 1981
Olha, realmente, vc, assim como eu, tivemos a oportunidade de conhecer um pouco (suficiente para mim, que cai fora), para deixar nossa opinião pessoal neste blog. É como já disse, cada um que tire suas conclusões, mas eu, que tenho contato com indivíduos que frequentam a PV, percebo q eles depositam no DIZIMO, a conclusão de tudo. Ou seja, as pessoas q conheço, q possuem condições financeiras, abrem a mão, depositam uma quantia, e se LIVRAM do problema, q é grande, é social, basta abrir as portas, mas eles não abrem, fecham… Fecham o conhecimento, q assim como vc disse, deveria ser distribuido, quem sabe não estariam distribuindo o tal DIZIMO a toda sociedade, para um mundo melhor. Mas, o Mundo Melhor por eles pretendido, creio que poderá ficar restrito aos muros de suas casas. Aliás, o material não é distribuido pq “perderia a graça”, ou será “perderia a remuneração pelo curso”. Sei q chega a um patamar, estes cursos não são mais pagos, porém, ai a pessoa já se tornou de certa forma tão “ligada” à PV q o dizimo é certo. Então, eu deixo aqui minhas homenagens às tuas colocações, q refletem o q tb penso.
SAUDAÇÕES
OBRIGADO PELA MENSAGEM, OBRIGADO AO DR. CELSO.
AO DEMAIS UM BOM LEMBRETE
SOMENTE ARVORES FRUTIFERAS SÃO ALVO DE PEDRADAS.
FIQUEM COM DEUS
“nojo de ratos ignorantes”?!!!
Porque será que você não tem confiança e coragem para expor seu nome? Afinal, depois de um texto cheio de julgamentos e acusações, seria o mínimo. Não acha?
De minha parte, não acretido que sejam palavras de um membro real da Pró-Vida. E vocês, o que acham?
Acredito que tudo e todos merecem respeito, não vejo o que é certo ou errado pois cada um tem seu grau de visão sobre os mais infinitos assuntos. Por exemplo, para mim é errado roubar pro ladrão é certo, e assim vai.
Se a PV é boa, que seu membros continuem seguindo em frente, para quem pensa ao contrário bom tb, não a siga, mas tenha o bom senso e acima de tudo o respeito de não fazer pré-julgamentos.
Eu acabo de sair de um movimento paralelo a PV, onde os cursos são gratuitos e isso me mostrou que não se trata de dinheiro, não me adiantou receber conhecimentos se não vi em mim capacidade de ser (nos pensamentos e atos esse conhecimento)eu me afastei por minha livre vontade desse movimento, mas tenho orgulho de ter conhecido pessoas de todos os tipos e classes sociais que estão lá agora nesse momento mantendo as portas abertas para receber quem quiser entrar, mas tb com todo o respeito para com quem quiser sair.
Se servir de ajuda, tenho aprendido que não existem lugares bons nem maus, nem pessoas boas, nem más, tudo é questão de como eu me relaciono com esses lugares e pessoas, qual a minha verdadeira intenção.
Abraços à todos, e obrigado!
BOM DIA.
O CARA PEGOU PESADO E DEPOIS TENTOU SE ESCONDER ATRAS DA FILOSOFIA USANDO O NOME DE JESUS E MENCIONANDO O DR. CELSO.
DEVIA-SE OLHAR NO ESPELHO, POREM COM TANTA CARGA PESADA MENCIONADA, SERÁ QUE ELE QUE TEM VERGONHA DE SI PROPRIO.
A FILOSOFIA PREGA,HARMONIA, HARMONIA , HARMONIA , AMOR, AMOR, AMOR.
TUDO BEM, VAI VER QUE ELE ESCREVEU TUDO NUM MOMENTO DE REVOLTA, SEI LÁ.
VAMOS AGUARDAR UMA POSSIVEL RETRATAÇÃO, QUEM SABE.
Eu creio que indignação é apenas falta de compreensão, que foi o que nosso amigo nos mostrou. Realmente não condiz com que a PRÓ-VIDA ensina. Aliás, eu escrevendo aqui já não condiz com que a PRÓ-VIDA realmente ensina. E falando assim dá a entender que a PRÓ-VIDA é uma pessoa falando. Mas não é! As pessoas são mero instrumentos e são suceptíveis a erros.
PRÓ-VIDA é uma filosofia de vida deixada pelo Dr. Celso que o próprio nome já diz, a favor da vida, PRÓ-VIDA. PRÓ-VIDA não são os alunos, não são os monitores de cursos avançados (que também são alunos!), nada disso. É muito mais que isso.
Lá eu aprendi que são minhas ações que realmente fazem a diferença e não as minhas palavras. Eu posso falar, falar, discutir como todos vocês e nunca vamos chegar a lugar nenhum. Se estou convicto do que estou seguindo, eu faço a minha parte.
Enfim, você já leu a carta de princípios da PRÓ-VIDA? Tem um trecho que é assim:
“As nossas reações seguem os padrões de nossos Princípios, e por isso não agredimos os que nos contrariam: simplesmente retiramo-nos e deixamos espaço para aqueles que ainda dele necessitam.”
E é por isso que não adianta provocar os alunos em busca de mais informação a respeito da PRÓ-VIDA. Se quiser conhecer a PRÓ-VIDA, vá fazer o curso e ouça o Dr. Celso deixou. Se te satisfazer, ótimo, continue lá e deslumbre cada vez mais conhecimento. Se não te satisfazer, ótimo também, continue sua vida do jeito que quiser continuar.
O conhecimento está a disposição e muitos interpretam de várias formas. Mas somente os que compreendem e seguem é que realmente deslumbram um mundo novo.
Para quem não conhece a carta de princípios da PRÓ-VIDA, está lá no site:
http://www.provida.org.br/institucional/carta_de_principios.htm
E o site tem muita informação. Tem vários textos do Dr. Celso, vale a pena navegar no site. É o máximo que você poderia conseguir via internet. Todo o resto tem que chegar perto pra ver. Só que tem que ter coragem, porque não é pouca coisa. É muita coisa. É muito maior do que todo mundo pensa ser. E eu me incluo no todo mundo, sem dúvidas, porque cada vez vislumbro um pouco mais.
Virgilio,
Eu concordo com o que você falou. Acho que é por aí mesmo que se deve pensar.
Se quiser sair da lista, basta clicar no link que vai junto com o e-mail que você recebe.
Se tiver problemas para fazer isso, me avise.
Obrigado e um abraço.
Realmente, na PV existem os bons e os maus…, acho q este q emitiu seu parecer não é o bom… rsrsrs … se não respeita nem a opinião alheia, nem deveria ter entrado neste chat. Aqui temos em foco apenas desmistificar e trazer a lume um pouco do que é professado pela PV; fica até ruim uma pessoa descer o pau nos seus semelhantes. É aquilo q eu já disse, QUE OS FREQUENTADORES SE ACHAM SUPERIORES AOS DEMAIS MORTAIS E MERECEDORES DE UM LUGAR MELHOR NO ´OUTRO MUNDO´PELOS CONHECIMENTOS AMEALHADOS, OS FAZENDO ATÉ UM POUCO (ME PERDOEM – É MINHA OPINIÃO E NÃO É UNANIMIDADE ABSOLUTA) ARROGANTES, ISTO EU JÁ SABIA, só que descer ao nível deste “SER EVOLUIDO” que deiou sua opinião, ai eu não acreditava q pudesse. Ninguém neste blog quis, em momento algum ofender ninguém, só o “bonitão” teve peito. Parabénnnns, aplausos para vc, ser evoluído. Aliás, se entrou neste blog, se pesquisou e buscou saber o que nós “reles mortais e ignorantes” pensamos sobre a PV, será q não é porque vc mesmo tenha muitas dúvidas dentro de si??? Pense, reflita melhor e respeite ao próximo, pois, se espera respeito para com suas filosofias pessoais, deve primeiro respeitar as diferenças.
ABRAÇOS FRATERNAIS A TODOS
Alguns de vcs falaram de fome, miséria, guerras etc… concordo, isso existe, é fato real. A PV ajuda entidades etc, etc….. isso existe, é fato.
Quem criticou e perguntou o pq da PV não ser aberta para todos, de todas as classes sociais? pq só os da classe média, média alta podem frequentar? pq isso, pq aquilo….
pare e pense:
me fale e alguém ou alguma entidade que a PV tenha prejudicado. Não conheço nenhuma, ela só fez o bem.
Ninguém deixou de comer, de cuidar da casa, dos filhos, pra ir fazer os cursos na PV. Quem foi , foi pq quis ( livre arbítrio ).Os três primeiros cursos são pagos e já se mencionou para onde o dinheiro vai. Se pago caro por um curso da PV, sou bem recebido, bem tratado. Dinheiro, salão, poltronas, ar condicionado custa caro, não é de graça. Paguei pelo melhor, tenho o melhor.
Os menos favorecidos não podem frequentar pq não tem dinheiro então como são ajudados pela PV? Pelas doações de ambulâncias, remédios etc que são feitos em entidades e os menos favorecidos podem ursufruir, não está bom??
Quem está criticando tudo isso, já fez alguma coisa para ajudar quem precisa? Acho fácil falar, tem gente que critica, zomba, fala mal, mas não faz nada pra ajudar ninguém.
Falar mal dos outros é tão fácil, mas agir em prol dos necessitados, de uma vida melhor não é pra qualquer um.
Se a PV fizesse algum mal pra alguém, estaria certo ser criticada, mas ela não faz mal a ninguém, muito pelo contrário.
Quem quer mudar, tem que correr atrás. Ficar parado insatisfeito com a própria vida e criticando quem luta pelo que quer é muito triste.
” Muitos são convidados, porém poucos os escolhidos.”
É essa minha opinião.
Tudo de bom para todos vocês.
Obrigado pela oportunidade de me expressar!!!
Oi Carla, como vai?
Veja, estive lendo sei comentário e me pareceu muito elucidativo. É que o que considero errado é exactamento isso!! : a forma como uma critica (construtiva) é interpretada como se destrutiva. Por mim falo, e até contra a opinião da nossa cara colega Vanessa vou: Eu considero a Pró-Vida muito, mas muito importante mesmo. Eu acho que considero a Pró-Vida mais importante do que muitos alunos que a frequentam. Meu respeito pelo conhecimento é máximo, não relativo a uma ou outra escola filosófica. Minha questão é uma: se o conhecimento serve para ensinar a pescar porquê dar o peixe?.
A central geral do dizimo (a meu ver) é o acto manifestado do conhecimento existente. Ele por si faz bem, mas não é a fonte (ou a meu entender não deveria ser entendido, passo redundância, dessa maneira). Jamais criticaria algo que faz tão bem, que alivia o sofrimento do próximo, mesmo que fosse o de uma só pessoa (apesar de saber que a CGD ajuda muitas centenas e milhares delas). Aquilo que eu coloco como questão é o porquê de não deixar aberto para todos? Você paga caro pela poltrona, ar condicionado, espaço chic… mas… pelo próximo… para ensinar a pescar o próximo, aquele que mais precisa por andar perdido no mundo, você não abdicaria dessas mordomias?
Que é preciso dinheiro para ter determinadas condições para dar um curso, isso é… mas será até esse ponto? Até ao ponto de inicialmente se excluir quem não tem possibilidade de pagar esse valor? Faço analogia: será necessário um Papa usar sapatos Prada que custam centenas de dólares que poderiam ser usados para alimentar crianças morrendo de fome? Ou que sua “casa” esteja cravejada de jóias, ouro, prata etc… por ser “considerado” o intermediário de Deus em quanto tem quem morrar de frio por não ter tecto?.
A questão é simples… e o comentário da Carla me deu a entender isso… Alunos da Pró-Vida (não todos claro, e não apenas os de cursos básicos), assim como católicos, judeus, mulçumanos, etc, se acham donos da Verdade, e que essa verdade lhes confere poder e que então para mostrar o poderosos que são dão o dizimo porque, afinal, coitadinhos dos outros que não têm possibilidade de ter um curso tão extraordinário que confere tamanho poder.
Meus amigos, problema do mundo é ESSE! É o principal… egoismo… achando que minha Verdade (religião, seita, escola, minha pessoal) é melhor, maior, mais poderosa, libertadora e verdadeira do que a dos outros e por isso vou manter secreta porque afinal de contas Segredo (interpretado erradamente) é Poder para subjugar os outros.
E outra vez me alonguei demasiado…nem sei se alguém vai ter paciência de ler (kkkk)
Foi um prazer.
muito bem explicada a sua dúvida, mas há um equivoco no entendimento do porque o curso é cobrado. O motivo está muito longe de elitizar ou escolher quem pode ou não fazer o curso. Tem a ver com Definição, com o Foco que a pessoa dá para a vida dela. Quem quer realmente fazer o curso, fará, porque colocará sua atenção nisso e inevitavelmente fará.
Ao contrário do que muitos pensam, tem muita gente que ganha muito pouco e que está na Pró-Vida e feliz.
As pessoas que vão por curiosidade, acabam não dando sequência e nem conseguem entender o conhecimento dado nos cursos, porque quem vai por curiosidade, não sabe o que procura e, por consequência, não encontra nada nos cursos.
Os comentários desta lista mostra isso bem claro, pessoas que fizeram alguns cursos e não conseguiram ver a beleza que tem em cada aula e não tem nada de errado nisso, elas somente não estavam procurando este tipo de beleza.
Eu sugeriria que estas pessoas se perguntassem com muita sinceridade: O que elas procuravam?
Aí ficam chateadas porque não encontraram o que procuravem e começam a se queixar do preço, das pessoas, etc.
A Pró-Vida não é reformatório, não adianta sentar, assistir as aulas e achar que etá tudo feito. NÃO. O conhecimento exige prática, uso, ação, reformulação dos próprios conceitos.
Exige um trabalho interno de querer crescer, de querer ser melhor do que se é a cada dia.
Teresa, é aí que as pessoas se frustam, porque na verdade elas não queriam ter tanto trabalho, elas na verdade queria matar a curiosidade de saber o que se fala dentro da Pró-Vida.
Veja, a Pró-Vida já deu muitas bolsas para os cursos, por muitos anos mas o aproveitamento foi zero%… Me explica porque as pessoas que ganharam bolsa nunca manifestaram interesse em continuar?
Porque?
Crescer dá trabalho. Se alguém quiser ser um grande médico… vai ter que ter muito trabalho de estudo, de tempo de dedicação à isso, trabalho de perquisar… Se quiser ser um grande atleta… vai ter muito trabalho para chegar a ser um… Se quiser ser um ser melhor, muito melhor… vai ter trabalho…trabalho dentro.
Precisa querer isso, senão não faz sentido ter mais conhecimento que leve a isso, proque vai se frustrar, vai ficar triste e vai reclamar.
O que eu posso garantir é que depois de tanto trabalho a gratidão, a satisfação a felicidade e a plenitude que se alcança são indescritíveis e me faria começar tudo novamente se fosso preciso.
Mas para isso… Precisa Quere.
Com prazer li teus comentários. Concordo com vc. Eu sempre defendi a posição de que os cursos deveriam ser abertos. Também defendi que não há necessidade de tanta pompa (cadeiras macias, ar condicionado etc), para recrutar pessoas que têm sede de aprender. Mas, esta é uma forma de “filtrar” as pessoas que se interessam pelo tema. Ora, o despojado SÃO FRANCISCO DE ASSIS, abriu mão do luxo, porque nós meros seres em evolução não podemos? Assistir uma aula com ventilador, com cadeiras mais simples, em lugar não tão caro, atenderia os interesses de muuuuuitas pessoas que dispõem de tão pouco. Sabe, as pessoas que se manifestam neste blog, apenas tentam desmistificar a PV, que não tem nada de mais, ou não tem nada de excepcional, que outra seita ou outra religião já não ensinou. Então porque tantos freios em ensinar aos menos favorecidos, ABERTAMENTE, o que ali é propagado, já que é tão bom??? O mistério, aguça a curiosidade, que culmina com o “pagar para ver”. Acho bobagem, o conhecimento deveria ser aberto a todos. Mas, pelo que sabemos, quem sabe os menos favorecidos monetariamente ainda não estejam preparados… por isso a FORÇA ainda não os levou à PV. Podem dizer, contra esta minha idéia, de que os cursos são parceladinhos etc. Mas, diante de tantas misérias que presenciamos no dia a dia, um real é muito dinheiro e, em se tratando de fome de prioridades, certamente tal conhecimento continuará a ser distribuido a quem dispõe de recursos, infelizmente.
)))
OU NÃO !
NAS CIDADES DE SÃO PAULO E PIRACICABA, EXISTEM ESCOLAS MINISTRANDO CURSOS COM A MESMA DOUTRINA E FILOSOFIA, UMA DELAS JÁ CHEGOU NA CIDADE DE PORTO EM PORTUGAL. QUEM SABE NUM FUTURO PROXIMO, SE EXPANDAM PARA MAIS CIDADES.
E É TOTALMENTE GRATUITO.
FIQUEM COM DEUS.
Obrigado Marcia,
Feliz Natal para você também!
Eu li com atenção os comentários que, aliás, são muitos, e resolvi me manifestar.
Não participo da Pró-Vida, nem pretendo participar. Tenho familiares muito próximos que participam e adoram a proposta. Apesar de ser tudo muito velado, vez por outra eles falam sobre a instituição e sempre me convidam a fazer os cursos. Eu sempre saio pela tangente, porque não gosto muito da maneira como eles se posicionam sobre algumas questões e já batemos boca algumas vezes. Desde que eles entraram, uma questão em especial me chamou a atenção. O julgamento “moral” que eles fazem dos homossexuais, usando adjetivos como “promíscuo”, “anti-natural e “degradante”. Eu, sinceramente, não entendo essa incoerência de se julgar as pessoas por atitudes tão íntimas, que não dizem respeito à mais ninguém a não ser a elas mesmas, como se estivessem tomando o lugar do “Deus” em quem dizem acreditar. Me lembrou o conservadorismo da antiga TFP do Plinio Corrêa de Oliveira. Pois bem, além disso, me parece muito sedutora a idéia das pessoas se sentirem “eleitas”. Acho que o segredo do marketing da instituição está aí. A “força maior” que irá te levar quando você estiver “preparado” ao mesmo tempo que te coloca numa situação de inferioridade, te alça ao mundo dos “eleitos”. Sempre achei os tais adesivos um tanto arrogantes. É claro que, se alguém questiona, fica muito fácil dar de ombros e dizer “você não está preparado”. A ilusão da superioridade perante os seus semelhantes reforça a auto-estima dos “eleitos”. No meu modo de ver, existem muitos pontos em comum entre o “modus operandi” da Pró-Vida e de outras vertentes religiosas mais popularescas. Acredito que ao se filiar à Igreja Universal, Renascer, Sara Nossa Terra ou outra qualquer, algumas pessoas se beneficiarão, pois encontrarão ali uma motivação e preenchimento para as lacunas das suas vidas. Eu não vejo motivo para que pessoas bem resolvidas emocionalmente frequentem qualquer tipo de doutrina ou agremiação religiosa. A incoerência é marcante em todas elas, em graus diferentes, é claro, mas existe em um nível suficientemente perceptível para quem consegue raciocinar sem as amarras da fé cega. Pensar e agir coerentemente não é fácil. Fico intrigado ao imaginar como se chegou à conclusão de que o que se vive na Pró-Vida é “evolução”. Na minha opinião, os dogmas são barreiras intransponíveis para que qualquer tipo de evolução ocorra. E eles existem aos montes lá. Talvez, se apenas vivêssemos a vida com mais serenidade e humildade, contemplando a sua beleza , não precisaríamos de profetas de ocasião para nos mostrar o “caminho”.
Um abraço!
Nunca frequentei a Pró-Vida, porém tenho muito o que dizer sobre este conhecimento que eles transmitem.
Não consegui ler todos os comentários que não são poucos.
É legal ver o ponto de vista de cada pessoa. Entretanto, percebo que muitos se exaltam e partem para agressões verbais pelo fato de que as outras pessoas que depõem a favor da Pró-Vida são contra as suas Verdades. O bom de ver tudo isso é que vocês podem perceber que, como já foi dito acima, que os prós diante o conhecimento da Pró-Vida são todos cheio de prudência e respeito.
Não vim aqui criticar o ponto de vista de ninguém, porque afinal o livre arbítrio ainda está por aí.
O que vim comentar é: para os que dizem que a pró-vida quer se aproveitar do dinheiro das pessoas, que os cursos são para pessoas de classe média, acreditem, existem outras formas que transmitem o mesmo conhecimento e DE GRAÇA. Portanto, para as pessoas que disseram que você paga para ter uma “lavagem cerebral” podem esquecer dos seus argumentos, porque existem formas de fazer a tal “lavagem cerebral” de graça..
Com certeza a Pró-Vida tem os seus porquês de pedir todo esse dinheiros para o início dos cursos.
Faço parte de uma das escolas em que não é necessário pagar para fazer os cursos, conheço muitas pessoas da pró-vida e posso assegulhar-lhes de que os conhecimentos ensinados são os mesmos.
Portanto só repito o que alguns amigos acima disseram: Cérebro bem lavado ou não, quem está lavando o seu?
Meu cérebro está lavado, meu fígado, meu baço, meus intestinos..
Um abraço.
Se você estiver preparado uma força maior te levará ao conhecimento seja na Pró-Vida ou em qualquer outro lugar!
Tou fiz o curso básico da PV e tou fazendo esse mesmo curso outra vez numa escola dissidente, mas sobre isso falo mais tarde.
Queria só deixar aqui um link para uma tese de mestrado apresentada na USP e que é toda ela um estudo sobre a PV. ainda não li mas me falaram que está muito bacana. Se achar que ajuda a entender um pouco a PV aqui fica:
http://www.teses.usp.br/teses/disponiveis/47/47134/tde-22022009-101503/
ATENÇÃO!!: não sei se fala bem ou mal da PV, sei que é sobre a PV.
Abraço a todos
Foi isso o que esta me fazendo pesquisar mais afundo essa instituição, pelo modo como ela me passou e empolgação.Pensei nossa pela forma como ela me passou eu epnsei, esta fazendo curso no céu, só pessoas boas onde todos se comprimentam e são de total educação, não que eu ache que tenha que ser diferente, mas tudo muito perfeito e isso pra mim pega, mas será que é tudo perfeito mesmo?
Será que não existe discriminação em relação a nada para ser membro? Quando fiquei sabendo de dízimos pra mim também pegou um pouco, não gosto dessas coisas. O porque das entrevistas antes de entrar para o PV, saber se a pessoa esta preparada, preparada para absorver o curso e ensinamentos, ou existe algo além disso, quero deixar claro que são questionamentos que devemos fazer não só em relação a isso como a tudo o que nos é de um conhecimento menor.
Com relação a relatos que li aqui, me parece mesmo que integrantes agem com um mesmo pensamento, inclusive minha amiga, devemos absorver coisas boas sim e crescer e perseverar, mas cada um tem seu próprio pensamento e me parece que as falas são sempre muito parecidas dos integrantes e isso me incomoda e me faz pensar.Acho que na vida devemos sempre agir corretamente e ajudar o próximo, aliás deveria ser o normal.Eu por exemplo,não participo do PV e não como carne,não quero forçar ninguém a não comer, mas é meu jeito de ver a vida, não matar outro animal para me satisfazer, me exercito, procuro sempre ajudar o próximo,mas não gosto quando tenho que ficar escutando palestras para que minha cabeça mude e eu me sinta um homem melhor no mundo, quero deixar claro que não é uma crítica ao PV, mas que devemos ter cuidado principalmente quando envolve dinheiro e concentração de massas.
Obrigado!
Valeu pela dica Teresa. Vou ler assim que puder.
Abraço.
Sou aluna da Pro=Vida a cerca de 15 anos. Comecei porque meus pais frequentavam e fizeram questão que eu participasse também.
Acho que o convivio dos jovens na PV é muito saudável e feliz, as pessoas são amigas, se cuidam, se respeitam, se querem bem, era ótimo.
Entretanto tudo muda quando vc se torna adulto.
A pressão para ser bem sucedido é enorme e não importa o quanto vc trabalhe, tudo o que vc tem veio da “Tela mental” e vc tem que continuar ganhando dinheiro, porque se vc for mal sucedido vc não merece estar entre os eleitos, infelizmente essa impressão que eu tive.
Conheço pessoas maravilhosas na PV que não mudam de curso e são maltratadas porque não são esteriótipos de pessoas bem sucedidas e em contra partida conheço pessoas da PV que são nojentas, humilham as pessoas, praticam o estelionato e são super bajuladas na PV e passam de curso facilmente.
Não consigo entender como funciona o pensamente das pessoas que determinam quem deve receber mais conhecimento e quem não tem capacidade para tanto, as vezes tenho a impressão de estar diante de cegos guiando cegos.
Preciso exclarecer que a Central do Dizimo funciona perfeitamente e faz um trabalho lindo, tudo é anonimo, justo e honesto e o Dr. Celso era uma pessoa com um ideal humanitário lindo e dedicou sua vida a este ideal, infelizmente alguns dos seus seguidores se perderam no proprio ego e estão destruindo a PV, como acontece aqui em Piracicaba.
Conheço muitas pessoas maravilhosas que não são da PV e nunca convidei ninguém para entrar e não discrimo as pessoas por alunos e não-alunos.
Acredito que conhecimento não é exclusividade da PV e que cada um se torna melhor conhecemdo-se a si próprio e praticando as leis do Amor deixadas por Jesus Cristo.
Um abraço a todos.
Oi Juliana, este teu pensamento é também o meu. Não devemos generalizar, no entanto, quando conhecemos as pessoas q frequentam com assiduidade a PV, notamos que valorizam muito o TER, o lado MATERIAL. Parece q o dever em refletir sucesso é obrigação. Muitos se tornam arrogantes. Digo muitos pois o processo é acelerado na medida em q as pessoas percebem q se “DIFERENCIARAM” da população como um todo por estarem “EVOLUINDO” na PV. Não enxergam nada além da “Escola Filosófica”. Tudo q ali é “pregado” é lei para eles. Interessante analisar o estudo científico, monografia de mestrado, que foi feito por aluno do curso de Psicologia, cujo link é indicado acima pela participante deste chat (Teresa Campo). Sabe o q ele fala??? Q o idealizador da PV teve o exíguo tempo de apenas 3 anos para estudar tudo q compõe a PV e tão pouco tempo seria humanamente impossível para juntar os cursos que vão até o Av. 7. Aliás, ele até sugere que os cursos mais avançados não exitem, por isso que os alunos são reiteradamente repetidos de cursos. Ou seja, morrem sem concluirem sequer as fases todas.
Outra q ouvi é que Jesus é reencarnação d outras entidades adiantadas q passaram sobre a terra, por exemplo Buda e outros. Outro absurdo é q o Dr. Celso qdo visitou uma piramide no Egito, fez um mantra em seu interior e conseguiu tremer a piramide… Ptzzzz!!!! Eu não creio … Às vezes falam umas coisas q não dá …
Acho q não tem mistério, a PV, como o trabalho de mestrado diz, é um resumão de muito auto ajuda, com uma pouco de parapsicologia, espiritismo etc. Então, neste bate papo, as pessoas q conhecem um pouco devem abrir para os demais, assim caem os veús q é exatamente o q atrai a curiosidade para ingresso na entidade.
Tudo é muito belo, caridoso, harmonioso, ingenuo etc, NO COMEÇO, mas, qdo se convive, aparecem as indignações, principalmente pela superioridade dos frequentadores q se tornam fanaticos.
“Entretanto tudo muda quando vc se torna adulto.
A pressão para ser bem sucedido é enorme e não importa o quanto vc trabalhe, tudo o que vc tem veio da “Tela mental” e vc tem que continuar ganhando dinheiro, porque se vc for mal sucedido vc não merece estar entre os eleitos, infelizmente essa impressão que eu tive.”
Eu te pergunto: quem realmente te pressiona??
Esse papo de eleitos, nunca colou pra mim. Engraçado, pois faz quase 12 anos que estou na PV e até agora nunca ouvi esse papo de eleitos do pessoal da PV, só do pessoal de fora mesmo. Já conheci tanta gente, de tantas cidade e nunca ouvi essa conversa. E se um dia houver seleção, eleição, sei lá o que, imagina que vai ser baseado na instituição que você frequenta. Acha que vai ser tão fácil assim?! Imagina…
“Conheço pessoas maravilhosas na PV que não mudam de curso e são maltratadas porque não são esteriótipos de pessoas bem sucedidas e em contra partida conheço pessoas da PV que são nojentas, humilham as pessoas, praticam o estelionato e são super bajuladas na PV e passam de curso facilmente.”
E eu conheço pessoas maravilhosas na PV que mudam de curso facilmente, mesmo não tendo muito dinheiro. É relativo.
“Não consigo entender como funciona o pensamente das pessoas que determinam quem deve receber mais conhecimento e quem não tem capacidade para tanto, as vezes tenho a impressão de estar diante de cegos guiando cegos.”
Não se engane, as pessoas não são perfeitas. Mas o legal da PV é que as pessoas tentam de verdade seguir aquilo que o Dr. Celso deixou. E isso, o que ele deixou, é realmente tudo muito lindo, brilhante. Nós que não somos.
“Preciso exclarecer que a Central do Dizimo funciona perfeitamente e faz um trabalho lindo, tudo é anonimo, justo e honesto e o Dr. Celso era uma pessoa com um ideal humanitário lindo e dedicou sua vida a este ideal, infelizmente alguns dos seus seguidores se perderam no proprio ego e estão destruindo a PV, como acontece aqui em Piracicaba.”
Já disse, não se engane, as pessoas não são perfeitas. Você acha que com todo esse conhecimento lindo que o Dr. Celso deixou vai de favor ou de encontro aos que “se perdem no proprio ego”? É isso que tem que analisar. Eu acho que vai contra. Agora, partindo do lema “tudo tem uma razão de ser” e da lei da ação e reação, certamente o que você vê ainda te trará um bom aprendizado, só analisar bem. Procure ver o mais difícil, as virtudes. Aí você pode encontrar alguma explicação.
“Conheço muitas pessoas maravilhosas que não são da PV e nunca convidei ninguém para entrar e não discrimo as pessoas por alunos e não-alunos.”
Eu também conheço. E com muitas também nunca falei da PV. Só convido aquelas as quais conversando vejo que suas inquietações poderiam ser bem respondida com os cursos. Do contrário, não. Afinal, conhecimento é sempre bom. Se a pessoa vai continuar ou não na PV, só depende dela, e só dela. Aqueles que já seguem algo com convicção, trabalha por isso, eu respeito. Mas tem aqueles que é gente boa também e não segue nada, porque até agora nada satisfez. Esses eu convido sim, porque pode ser que a pessoa encontre o lugar dela. Ou pode ser que não, mas pelo menos ela aprendeu alguma coisa com isso.
“Acredito que conhecimento não é exclusividade da PV e que cada um se torna melhor conhecemdo-se a si próprio e praticando as leis do Amor deixadas por Jesus Cristo.”
Nunca foi exclusividade, está tudo aí. Mas não seria a ordenação dada pelo o Dr. Celso a diferença? Faz toda a diferença. Você passa a valorizar o conhecimento e a incorporar ele. Não adianta você dar um livro do Einstein a uma pessoa que mal sabe física e matemática. É preciso uma ordenação.
Praticar as leis do Amor deixadas por Jesus Cristo inclui muita coisa, inclui compreensão também. Você precisa compreender o porquê das coisas, o porquê que acontece tudo isso que a gente vê, dentro e fora da PV. O trabalho é com a gente mesmo, não adianta reclamar, criticar, discutir. Vamos aprender e ensinar, é pra isso que estamos aqui. É isso que sinto que o Dr. Celso deixou, de uma forma muito linda. É o que me atrai na Pró-Vida.
Ocorre que filósofos nunca foram bem vistos pela Igreja, pois ao questionarem tudo, não aceitam nada que seja absoluto, para boa parte dos filósofos tudo é relativo.
A própria Pró-Vida, em alguns de seus cursos, fala numa entrelinha que existem milhares de pessoas altamente religiosas vão às missas todos os Domingos, mas que ao saírem da missa não tardam para voltarem a ser o que eram antes, ou seja, brigam, falam mal de tudo ou continuam no egoísmo.
Nada contra caminhar apenas pela razão como caminham os filósofos, porém tudo o que a razão não explica, é produto da fé.
O que as pessoas que frequentam a Pró-Vida, assim como eu que frequentei por vários anos, têm que saber, é que em nenhuma religião ou seita filosófica do mundo será possível conhecer TODA A VERDADE como se propõe a Pró-Vida, pois o próprio Criador não permite que conheçamos tudo, pelo menos nesta nesta vida terrena!
Creio que é por aí que a Pró-Vida peca, querer se insinuar totalmente acessível a todo conhecimento existente. É impossível!
Lendo a Bíblia, podemos claramente notar alguns conflitos entre o que a Pró-Vida prega e o que ali está escrito, tal como a reencarnação. A Pró-Vida prega a reencarnação, mas as Religiões Cristãs pregam a ressureição, coisas totalmente distintas entre si.
Creio que a Pró-Vida está no caminho da Sabedoria, porém como todos sabemos, a Sabedoria é simplesmente dada por Deus a quem a pede com fé, não precisando portanto, ser aluno da Pró-Vida.
Pró-Vida: Deus quer que sejamos sua imagem e semelhança e não igual a Ele. Imitá-lo é uma proposta altamente saudável e recomendável, mas jamais seremos iguais a Ele, haja visto o que aconteceu com Lúcifer que com tanto conhecimento adquirido se rebelou contra Deus. Somos criaturas e não Criadores.
Pouca gente sabe, mas CARIDADE foi e é o que mais Jesus nos pede para fazermos.
A caridade em si é um gesto de tamanha nobreza que poucos a conseguem fazê-la como deve ser feita e o pessoal esclarecido da Pró-Vida, sabe fazê-la como ninguém.
Nós do Ocidente, Cristãos do Ocidente, talvez sejamos muito diferentes dos Cristãos do Oriente Médio. Talvez o enfoque seja diferente.
Penso que os Cristãos do Oriente Médio recebem uma formação diferente dos Cristãos do Ocidente, de qualquer forma a Pró-Vida é tudo de bom mesmo!
Parabéns a todos!
Muito se fala em paz, amor e caridade, mas raras são as pessoas que nos explicam de verdade o que é paz, amor e caridade e os monitores da Pró-Vida nos explicam como ninguém, o verdadeiro significado dessas e de muitas outras palavras que todo mundo fala por aí sem saber ao certo o que significam.
A Pró-Vida vai te ensinar a se conduzir neste mundo, onde a perdição pode estar na esquina do seu quarteirão ou quem sabe dentro de sua casa.
Como se conduzir neste mundo tão turbulento em que vivemos sem se machucar e sem machucar os outros?
Esses e muitos outros exemplos do que é a Pró-Vida, poderá estar ao seu alcance.
Quanto aos preços dos cursos e que somente ricos o frequentam é pura balela.
Paro por aqui, vá conhecer a Pró-Vida, faça os cursos e tire suas próprias conclusões! Os cursos abrangem um vasto conhecimento, não há nada de novo de baixo do céu, tudo já foi muito estudado, porém melhor estruturado para você realmente aprender de forma rápida, objetiva e eficiente!
**DUVIDA **
” Lendo a Bíblia, podemos claramente notar alguns conflitos entre o que a Pró-Vida prega e o que ali está escrito, tal como a reencarnação. A Pró-Vida prega a reencarnação, mas as Religiões Cristãs pregam a ressureição, coisas totalmente distintas entre si. ”
PARA UM PROFUNDA REFLEXÃO
” E OS SEUS DISCIPULOS O INTERROGAVAM DIZENDO:
– PORQUE DIZEM ENTÃO QUE É PRECISO QUE ELIAS VENHA PRIMEIRO ?
E JESUS DIZ : -EM VERDADE ELIAS VIRA PRIMEIRO E RESTAURARÁ TODAS AS COISAS, MAS DIGO VOS, QUE, ELIAS JÁ VEIO, E NÃO O CONHECERAM E FIZERAM TUDO O QUE QUISERAM.
E FARÃO O MESMO COM O FILHO DO HOMEM.
ENTÃO PERCEBERAM DE QUE JESUS FALAVA DE JOÃO BATISTA
MATEUS CAP. 17 VS 11 A 13
abraços a todos
Pois é, por causa desta passagem da Bíblia nasceu uma outra religião.
Veja que de tempos em tempos, Deus enviava um grande Profeta ou uma grande mente para anunciar as boas novas e alertar o povo para que se corrigissem pois Jesus estaria por vir à terra.
Elias e João Batista foram esses grandes Profetas, essas grandes mentes.
Ora, Jesus quis dizer que o povo não aceitava nenhum Profeta que Deus enviava, todos eram desprezados, seja Elias ou João Batista ou qualquer outro que Deus enviava, poucos o seguiam.
Você viu o que aconteceu, nem a Jesus aceitaram.
Depois de Jesus, falsos Profetas apareceriam. Cuidado!
Abraços.
É PERCEPTIVEL DE QUE QUANDO JESUS FALA DE JOAO BATISTA E ELIAS.( NA PASSAGEM DE MATEUS 17 11 E 13 ), ELE ESTA SE REFERINDO A MESMA PESSOA, E NÃO A DUAS PESSOAS, POR ISSO É QUE MENCIONEI O CAPITULO PARA UMA PROFUNDA REFLEXÃO.
MEDIANTE A INDAGAÇÃO DA COLEGA SOBRE A REENCARNAÇÃO.
” É ASSIM QUE EU ENTENDO ”
MEDIANTE AS SURGIMENTOS DE VARIAS SEITAS RELIGIOSAS, O PROPRIO SENHOR DIZ.
QUEM É POR MIM NÃO É CONTRA MIM, E QUEM JUNTA COMIGO NÃO ESPALHA.
ABRAÇOS FRATERNOS
Há 4000 anos atrás, o povo asiático (Chineses, Indianos e etc.) seguidores de Budha e outros líderes religiosos acreditavam que uma pessoa teria que evoluir para chegar aos céus morrendo e nascendo o tempo que fosse necessário.
Como é que eu posso levar a sério religiões que dizem que quando uma pessoa morre, o seu espírito poderá reencarnar numa animal???…hahaha.
Isso é crença de religiões muito primitivas. Não se iluda quando alguém te diz que um conhecimento é milenar, pois assim como o Windows 95 já foi atualizado 7 vezes, hoje existe o Windows 7, o Cristianimso atualizou todas as religiões existentes e se você ler a Bíblia, único livro que não cai em contradição, não fala em nenhum momento sobre reencarnação de almas, mas ressureição.
Abraços.
Agora eu dizer que Deus me enviará para a terra novamente seria muita arrogância minha…hahaha…quem somos nós!!!
Para isso, transcrevo aqui, um estudo do Profº João Flávio Apologista do CACP, para mais estudos segue link http://www.cacp.org.br/index.html
Esclarecendo Mat 17
Dizem os espíritas: João Batista era Elias… João podia, pois, ser Elias reencarnado, mas não ressuscitado… (O Evangelho segundo o Espiritismo, pg. 59, edição 258º, Editor Instituto de Difusão Espírita, 2000).
Quem quiser estudar a Bíblia terá que seguir uma regra básica de interpretação que é: “A Bíblia interpreta a própria Bíblia”. Portanto, somos impedidos de laçar mão de interpretações subjetivas para consubstanciar as nossas próprias idéias. Os Espíritas, como eles mesmos afirmam, interpretam a Bíblia a seu bel-prazer e de acordo com convicções pré-concebidas. Entretanto, não é assim que se faz para se tirar uma real interpretação. É preciso analisar o texto e o seu contexto, de Gênesis a Apocalipse e depois concluir o que realmente diz a Bíblia. Se você quer entender sobre o tema referido pegue uma Bíblia e nos acompanhe em nessa explicação, pois para os evangélicos toda a Bíblia é inspirada e não usamos somente o que interessa como fazem os espíritas.
Sobre João Batista, diz Lucas 1.17: E irá adiante dele no espírito e poder de Elias, para converter os desobedientes à prudência dos justos e habilitar para o Senhor um povo preparado. Isto não quer dizer, de forma nenhuma, que João fosse Elias, mas que no seu ministério profético, haveria peculiaridades do ministério de Elias. De fato, a Bíblia não trata de nenhum outro caso de dois homens tão parecidos como João Batista e Elias. Lembra o refrão popular: Tal pai, tal filho. Isto não quer dizer que o filho seja absolutamente igual ao pai, ou que seja a reencarnação do outro, mas sim, que existem hábitos comuns a ambos.
PONTOS A CONSIDERAR
Dentre as muitas razões porque cremos que João Batista não era Elias, queremos citar os seguintes:
1) – Os judeus criam que João Batista fosse Elias ressuscitado, não reencarnado (Lucas 9.7,8).
2) – Se a reencarnação é o ato ou efeito de reencarnar, pluralidade de existência com um só espírito, é evidente que um vivo não pode ser reencarnação de alguém que não morreu. Fica claro assim que João não era Elias já que este não morreu, tendo sido arrebatado vivo para Deus (II Reis 2.11).
3) – João Batista disse abertamente, sobre essa questão, quando lhe perguntaram: “És tu Elias?”, ele respondeu desembaraçadamente: “Não sou” (João 1.21). Parece que, se a reencarnação existe, João Batista foi um dos que nunca creu nela.
4) Se João Batista fosse Elias, no momento da transfiguração de Cristo teriam aparecido Moisés e João (que já era morto também) e não Moisés e Elias (Mateus 17.1-8).
Fica mostrado, portanto, que a Bíblia não apóia a absurda teoria espiritista da reencarnação. Até mesmo os chamados “fatos comprovados” de reencarnação apresentada pelos defensores do Espiritismo, não provam coisa alguma.
Caro, Dinho acredito que esse assunto está esgotado, leia o link acima sobre a doutrina espírita e verá que ambas se diferem. Não faço crítica ao movimento, porém você torce a Bíblia para adequar naquilo que você acredita, não usando hermenêutica ou exegese. Inclusive foi publicado no artigo 95, a mesma passagem de Mat 17 e Ezequiel 1 onde o autor menciona disco voadores, mostrando o total desconhecimento da Bíblia.
Heb 9:27 “E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,”
Desculpe aos amigos por sair do foco PV, mas era preciso, abraço a todos
BOM ENTÃO PARA O FILHO DO RICO QUE TERÁ UMA VIDA CHEIA DE REGALIAS E PODERÁ FIRMEMENTE SER UMA BOA PESSOA E EVOLUIR MUITO E ASSIM GANHAR O PARAISO, AO CONTRARIO DO FILHO DO POBRE QUE O MUNDO NÃO DEU CONDIÇÕES DE VIDA E O MESMO LUTA PRA SOBREVIVER E AS VEZES PASSANDO POR CAMINHOS TORTUOSOS, ESTE NÃO VAI EVOLUIR, PORTANTO NÃO MERECE O PARAISO, ” ISTO É JUSTIÇA ? ”
SE FOR ENTÃO EU QUERO IR PRO INFRNO.
AGORA ACHO QUE DEUS NÃO É TÃO EGOISTA A PONTO DE NÃO NOS DAR UMA NOVA CHANCE.
E PORQUE DEUS NÃO ENVIARIA VOCÊ PARA A TERRA NOVAMENTE ?
PERANTE AOS OLHOS DE DEUS SOMOS TODOS IGUAIS.
E QUEM SABE QUAL O MISSÃO QUE NOS CABE AQUI NESTE MUNDO.
PODE ATÉ SER QUE VOCÊ JÁ VEIO OUTRAS VEZES, TROUXE AS EXPERIENCIAS, POREM NÃO AS LEMBRANÇAS.
POREM AINDA ESTOU CONVICTO EM MINHAS AFIRMAÇÕES, SEI LÁ É O LIVRE ARBITRIO.
A BIBLIA´REALMENTE É UM LIVRO COMPLETO , TANTO PARA PISICOLOGIA COMO PARA DOUTRINA E OUTRAS TANTAS COISAS, PENA QUE MUITOS LIVROS SE PERDERAM COM O TEMPO E HOJE TEMOS SÓ ALGUNS LIVROS.
ENTÃO POR FAVOR ALGUEM ME DE UMA EXPLICAÇÃO DO QUE RELMENTE ESTOU FAZENDO AQUI NA TERRA, DISCORDANDO DO QUE EU APRENDI, SERA QUE EU VOU VIVER E DEPOIS MORRER E VOU PRO CÉU OU PRO INFERNO, SE DEUS É ONIPOTENTE E ONIPRESENTE, PORQUE ENTÃO CRIARAM UM deus DE PESO CONTRARIO AO QUAL DERAM O NO ME DE DEMONIO, APENAS PARA JUSTIFICAR OS NOSSOS ERROS E IR LEVANDO A VIDA OU PIOR, SENDO LEVADO.
O PRO-VIDA BEM COMO O CURSO QUE EU FREQUENTO JÁ ME DERAM RESPOSTAS PLAUSIVEIS, ESPERO QUE ALGUEM MAIS ME DÊ TAMBEM.
OBRIGADO E ABRAÇOS
Pobres ou ricos irão para o céu conforme julgamento de Deus e não pelo nosso julgamento.
Jesus pregou o desprendimento de posses materiais, então como é que eu posso dizer que os pobres não irão para o céu?
Profetas não reencarnam, mas são ENVIADOS por Deus, no tempo que Ele ache necessário.
O mal entrou no mundo pela rebeldia de um anjo que Deus o tinha como fiel, mas que com tanto conhecimento que Deus lhe dara, acabou se rebelando contra Ele.
O mal é muito forte, veja as coisas que acontecem neste mundo, porém o bem é muito mais forte ainda, tanto que Jesus ressucitou, venceu a morte, venceu o mal.
Tente entender isso!!!
assim como não existe escuridão, o que existe é ausencia de luz.
pois você não pode medir a dimensão do escuro
eu disse, disse e disse e ninguem entendeu.
peço perdão se não fui claro em minhas respostas.
abraços
Deus quer que sejamos MELHORES que ele !!!
abraço
Não existe integração cósmica melhor que ir a uma Igreja, pedir perdão pelos seus pecados e comungar com Jesus.
Não adiante gritar RÁ que o Universo não é surdo!…hahaha
com respeito,
Márcia
Escrever sobre a doutrina cristã não é o foco desta discussão. Levaria tempo e poderia entrarmos numa “guerra santa” o que não é o objetivo, estamos tirando o foco do PV. Posso aconselhar a ler o blog http://www.respondi.com.br de Mario Persona ex-espírita ligado a Nova Era, (digite a palavra Salvação, Livre arbítrio). Também sugiro o site do CACP artigo 195. Inclusive sobre a Salvação assista por favor aos 4 vídeos no youtube a seguir: Evangelismo Bíblico – Ray Comfort, são 4 videos de 10 min sobre a Salvação. Não tenho dúvida quanto ao seu entendimento sobre o vídeo, porém aceitá-lo é um outra coisa. O que exatamente quero mostrá-lo, que cristianismo não se mistura com nenhuma outra doutrina/religião, pois seria um sincretismo religioso, ou uma religião pseudo-cristã, tornando-se assim herética. Posso sitar alguns exemplos como os Testemunho de Jeová, Mórmons.
Grande abraço,
Saibam que a antiga Civilização Egípcia era uma civilização avançadíssima na época, os Egípcios eram mais ou menos como os Estados Unidos hoje.
Saibam também que antigamennte, Reis e Faraós se autodenominavam DEUSES, tanto que os Faraós por acreditarem fervorosamente na eternidade de suas almas, construíram as Pirâmides como um passaporte para o céu.
Os Faraós detinham um conhecimento profundo sobre alquimia, tanto que foi um desses Faraós que desafiou os poderes de Deus quando detinham o povo Hebreu, povo escolhido de Deus, como escravos em suas terras.
Os faraós realmente dominavam alguns poderes mas que não eram do céu.
Eles adoravam o deus Sol, eram pagãos, adoravam o deus Sol emitindo mantras como RÁ…
Interessante o link no artigo da Teresa Campos . No mestrado elaborado pelo psicólogo Ricardo JB da Silva do Instituto de Psicologia da USP, ele nos proporciona a conhecer o DNA da Organização OCULTISTA Pró-Vida, bastando para isso ler na integra.
Autor escreve: Porém, por mais que não tenhamos tido acesso às revelações dos demais cursos, foi possível deduzir do acervo bibliográfico da Pró-Vida de onde provinham tanto os ensinamentos do curso básico quanto aquelas que certamente nos seriam revelados nos cursos subseqüentes. E aí reside um (…) deduzir aquilo que viria a seguir sem muito esforço. Está tudo lá para quem quiser ler, todos os mistérios, ou pelo menos boa parte deles, que a Pró-Vida esconde vigorosamente e que faz com que todos ali busquem avidamente o curso seguinte. Foi a partir de seu acervo que pude conhecer e entender, tanto quanto possível, as inspirações das doutrinas ali propostas. Uma rápida inspeção do acervo da Pró-Vida revelaria a qualquer interessado em ciência da religião um gênero literário facilmente – pág 45, identificável: Livros de Ocultismo, em sua maioria. Livros sobre física moderna, livros de auto-ajuda, botânica (plantas medicinais e a “vida psiquica das plantas” – uma obsessão da Pró-Vida), sobre o triângulo das bermudas, Alquimia, Espiritismo, Discos Voadores e Seres Extra-terrestres, medicina alternativa (práticas orientais, homeopatia, etc.), muitos livros sobre o Poder das Pirâmides (outra grande obsessão, junto com toda a temática egípcia), história do Egito e Religião Egípcia, história das religiões (história do cristianismo e de Jesus Cristo em uma linha mais Esotérica que historiográfica), vidas dos santos e dos filósofos, obras sobre Saint-Germain, um razoável acervo de obras de filosofia (filósofos pré-socráticos, Sócrates, Platão, Aristóteles entre outros), autores clássicos do esoterismo (Blavatsky, Steiner, Pawels, Papus, etc.), e um número considerável de revistas “Planeta”.
Pág 47 – . Começaremos, pois, com aquela que é considerada a “avó” do movimento Nova Era e uma das principais influências do pensamento de Celso Charuri, fundador da Pró-Vida: Helena Petrovna Blavatsky.
Blavatsky, nascida na Ucrânia em 1831, fundou em 1875, após misteriosas viagens a paris, ao Cairo e ao Tibet, a Sociedade Teosófica. Tendo visitado a Índia e conhecido as doutrinas do hinduísmo e do budismo, Blavatsky torna-se Budista e publica em 1880 seu principal trabalho, A doutrina secreta, “um amontoado de conhecimentos estranhamente apresentados e de revelações bizarramente reunidas,(…) , fruto de suas revelações espirituais.. Segundo ela, seu mestre mostrou-lhe tudo o que deveria saber em sonhos, e daí é que surge A doutrina secreta.:
O trabalho de Blavatsky é uma espécie de ensinamento secreto sobre a evolução do cosmos, ou seja, uma cosmogonia do novo sistema planetário e que muito influenciará as futuras cosmologias esotéricas modernas. Segundo ela, e de acordo com a sua obsessão com o número 7 (sete seriam os ciclos de vida na Terra, as raças humanas, os princípios vitais do ser humano, etc.), estaríamos vivendo a quarta manifestação de vida na Terra, após já termos evoluído através do reino mineral, vegetal e animal (tal como na Pró-Vida).
- Considerações aos cristãos: Será que é possível um CRISTÃO participar desta entidade Ocultista sem ofender ao SENHOR Deus¿
Deut18:9 “Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações.10 “Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro; 11 “Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos” 12 “Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.”
Lev 19:31 “Não vos virareis para os adivinhadores e encantadores; não os busqueis, contaminando-vos com eles. Eu sou o SENHOR vosso Deus”
-Notem que Sr Celso Charuri é influênciado pelo Budismo e Hinduísmo, procurem na wikipédia sobre Blavatsky ou Tesofia.
O que Paulo Apóstolo diz dessas revelações:
2 Cor 11:4 “Porque, se alguém for pregar-vos outro Jesus que nós não temos pregado, ou se recebeis outro espírito que não recebestes, ou outro evangelho que não abraçastes, com razão o sofrereis.”
Gal 1:8 “Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema”
Peço aos cristãos que ainda não se convenceram e desejam fazer o PV, leiam todo o material elaborado pelo Psicólogo Ricardo. Da pág 23 á 43 o autor mostra dia a dia o curso.
…”antiga Civilização Egípcia era uma civilização avançadíssima na época, os Egípcios eram mais ou menos como os Estados Unidos hoje”….
amigos vcs precisam estudar as antigas civilizações…..
COM RESPEITO,
MÁRCIA
Crenças são crenças, com todo respeito.
AMIGOS Vocês já foram convidados a entrarem lá?
gde abraço.